Page 2 of 4

Re: Pre Amp ?

Posted: 29 Nov 2010, 12:01
by NikolaK
Ima još mnogo mjesta i za napredak analognih uređaja, ali to nije moderno i poželjno.
Još se dobro i nosi ta stara tehnologija s najnovijom digitalnom.

Napisao sam tekst, ali otišao sam u toj raspravi jako daleko, pa sam ga obrisao.

Re: Pre Amp ?

Posted: 29 Nov 2010, 12:06
by DejanM
NikolaK wrote:Ima još mnogo mjesta i za napredak analognih uređaja, ali to nije moderno i poželjno.
Još se dobro i nosi ta stara tehnologija s najnovijom digitalnom.

Napisao sam tekst, ali otišao sam u toj raspravi jako daleko, pa sam ga obrisao.
Nisi trebao da ga obrises ... Slobodno iskazi svoje misli i osecanja

Re: Pre Amp ?

Posted: 29 Nov 2010, 12:55
by Andrija
I ja bih voleo da NikolaK napiše sve ono što ima na umu.

Eto, ja sam, na primer, vernik analogije i to ću, verovatno, biti do kraja, ali nisam zagrižen, već poštujem, takođe, trud ljudi koji se bave digitalnom obradom zvuka i slike, naravno, ukoliko na osnovu svog skromnog znanja iz tehnike i nešto bogatijeg slušalačkog iskustva zaključim da je rad tih ljudi - inovatora vredan moje pažnje. Vrlo rano, još polovinom osamdesetih sam raskrstio s onom marketinškom rečenicom da je digitalni zvuk nešto najbolje, najčistije i najprirodnije i, na moju sreću, nikada se nisam odrekao gramofona, tjunera i kasetofona, tako da i danas kupujem ploče i kasete. Međutim, imao sam prilike da u svojoj sobi doživim da čujem kako gramofonska ploča i kompakt disk sa istim snimkom zvuče - u najmanju ruku - jednako dobro, a da je pri tome cena gramofonskog sistema i cd-player-a približno ista. Naravno, to su bili uređaji neke više srednje klase, recimo u rangu cene od par hiljada maraka, ali detaljno modifikovani-tvikovani. Sa druge strane, slušao sam sisteme gde je cd-izvor bio daleko skuplji od gramofona, pa je gramofon u svakom pogledu svirao bolje, a bilo je i obrnutih situacija, tj. nešto slično onome što je pisao Dejan u ranijem postu.

Sve mi ovo govori da na oba polja ima još dosta toga da se isproba, sazna, nauči i ko zna kada će se ova igranka završiti. Ploče i kasete su mi ostale drage, volim da se bavim nijma i sav taj ritual mi prija, dok je digitalija na prekretnici i sve više se ide ka nematerijalnim nosačima zvuka (pri tome mislim da slušanje muzike dobivene preko Interneta na sto i jedan način ... ) što daje daleko veće mogućnosti za sakupljače da nabave nešto što je retko ili nenabavljivo. Meni odgovara i jedno i drugo :yhi

Re: Pre Amp ?

Posted: 29 Nov 2010, 13:19
by blood&brain
DejanM wrote:I bilo je jako tesko cuti neku razliku ... ja bar nisam uspeo da ukapiram kad sta svira ...
Hm, imam nekoliko diskova rezanaca. Za dva znam da su rezana sa gramofona a za jos dva bih skoro mogao da se kladim. Ostalih 2-3 komada su garant digitalni. Mozda i umisljam, ipak moj sistem u vr' glave ne vredi vise od 500-600 evrica...

Posteno bi bilo da neko (ako to vec nije uradjeno) istovremeno uradi digitalni i analogni master. Onda da od toga nareze ploce, prione na neki vrhunski gramofon i uradi slepi test da li se primecuje razlika, naravno sa statisticki znacajnim uzorkom slusalaca. Takav naucni pristup bi resio mnoge dileme.

Jasno, isti test bi trebalo uraditi i sa diskom koji je narezan sa digitalnog i analognog mastera, ili jos bolje sa ploce.

Re: Pre Amp ?

Posted: 29 Nov 2010, 13:28
by NikolaK
Napisao sam ovo i poslao. Onda je pisalo da sam odjavljen i da nije objavljena poslana poruka.
Jedva sam uspio spasiti tekst koji je trebao biti poslan.
Evo teksta:

Mislim da bi ta "visoka vjernost" trebala biti dostupna svima.
Više nema srednjeg sloja, a oni koji su nekada to bili, od uređaja si mogu priuštiti jedino jeftino smeće.
Ne izgleda mi pravedno.
A i bogatiji kupuju tehnologiju koja je jako jeftina u proizvodnji.
Imam osjećaj kao da kupuju samo marku proizvoda i ona silna autorska prava (koja su većinom izmislili neki drugi, a oni ih prisvojili sebi, pa prodaju drugim firmama tu "ideju").

Pri visokim frekvencijama se javljaju neki problemi, tako da mislim da neće ići daleko u tom pravcu "razvoja", jedino radi reklame.

Imam mišljenje da je i muzika danas jako loš kvalitete.
A stari albumi?! Pa to je opet sa magnetofona digitalizirano.

Propagira se automatika kao jednostavnost; a imam dojam da se od toga dobije samo zaglupljivanje.
Nema razvoja. Samo sjednete, pustite muziku i slušate.
Prije se uključio uređaj da se zagrije, pa se stavi ploča, pa igla.
Sve opušteno. Polako.
Sada je sve ubrzano.
To mi ne izgleda kao neko opušteno slušanje muzike.
Imate raspored kada ustajete, jedete, kada se družite.
Sve automatika i u određeno vrijeme.
Brzo, bez osjećaja, kao roboti.
Uređaji rade umjesto vas sve, pa šta će onda ljudi u budućnosti samo sjediti?!
Dok to radite onda se krećete, razmišljate, bolje shvaćate kako radi uređaj.
Razvoj čovjeka.

Sada ispada da smo to čekali da samo sjedimo i uživamo, ali nakon nekog vremena radišnima postane dosadno, pa krenu raditi bilo šta.

Vjerojatno i sami znate kako automatika funkcionira na uređajima i da ne može zamijeniti ručnu kontrolu profesionalca.
Može pomoći amateru, ali i on ubrzo shvati da bi bilo bolje da nauči sam ručno to raditi.
Zato neki vole gramofone, drugi magnetofone, treći kazetofone.
A vidim da se neki koji slušaju cd-e osjećaju ugroženo pred navalom skidanja i kupovine preko interneta.

Onda je još problem i trajnost. Znam i ja da današnju muziku većinom slušaju jako kratko.
Ona stara je bila bolja, a i ploče i traka dulje drže zapis nego digitalne trake i cd-i.
Lakše je popraviti.

Otišao sam jako daleko od teme. Htio sam reći da bi trebalo proizvoditi i kvalitetne analogne uređaje po pristupačnoj cijeni, da imamo i mi šta slušati, a ne da sada svi prijeđu samo na digitalnu tehnologiju radi profita.

Re: Pre Amp ?

Posted: 29 Nov 2010, 14:06
by DejanM
Ovo sto je NikolaK napisao mi se cini vaznim ...

Moje licno misljenje jeste da su nove digitalne tehnologije dostigle pa i prestigle garamofon (analognu) tehnologiju (mozda jedino ne u slucaju enormno skupih gramofona). Objektivno gledano digitalne tehnologije imaju i neke druge prednosti: komfor, lakoca cuvanja muzike, itd. Uzevsi u obzir i bolju reprodukciju, ispada da ne postoje vise racionalni razlozi za koriscenje stare analogne tehnologije. Ali onda dolazi ovo o cemu prica NikolaK: ritual pustanja ploca; citanja tekstova sa omota LPs koji su dovoljno veliki da mogu da se citaju kao knjiga ili novine; ciscenje LPs i odrzavanje gramofona; itd. itd. itd. To nije samo nacin slusanja muzike, vec kako NikolaK tacno primecuje - to je nacin zivota. Odbijanje da se prihvati ovaj novi stil i nacin slusanja muzike, istovremeno jeste i odbijanje da se prihvati nov, express, nacin zivota. A on jeste postao upravo onakvim kako ga NikolaK opisuje ...

Re: Pre Amp ?

Posted: 29 Nov 2010, 14:18
by Andrija
blood&brain wrote:
DejanM wrote:I bilo je jako tesko cuti neku razliku ... ja bar nisam uspeo da ukapiram kad sta svira ...
Hm, imam nekoliko diskova rezanaca. Za dva znam da su rezana sa gramofona a za jos dva bih skoro mogao da se kladim. Ostalih 2-3 komada su garant digitalni. Mozda i umisljam, ipak moj sistem u vr' glave ne vredi vise od 500-600 evrica...

Posteno bi bilo da neko (ako to vec nije uradjeno) istovremeno uradi digitalni i analogni master. Onda da od toga nareze ploce, prione na neki vrhunski gramofon i uradi slepi test da li se primecuje razlika, naravno sa statisticki znacajnim uzorkom slusalaca. Takav naucni pristup bi resio mnoge dileme.

Jasno, isti test bi trebalo uraditi i sa diskom koji je narezan sa digitalnog i analognog mastera, ili jos bolje sa ploce.

Setio sam se ploče koju je potpisao kontrabasista Art Davis, A Time Remembered, a koju je 1995. izdala firma Classic Records (za detalje pogledajte ovo: http://www.musicdish.com/mag/?id=3981). Čitao sam u ono vreme da su sve snimili na par sešnova i to tako što su svirku ansambla bez ikakvih nasnimavanja ili naknadnih procesuiranja zvuka istovremeno prosledili sa mikrofona na digitalni magnetofon Nagra D, zatim na par vrhunskih analognih trakaša - Ampex, stara Nagra, Revox ... sa različitim master trakama, a radi štosa još i na neki dobar DAT. Onda su, sasvim normalno, odlučili da LP ploču naštampaju sa jednog od analognih mastera (sa onog koji je najbolje zvučao), ta ploča je urađena u ograničenom tiražu i odavno rasprodata. Cd su planirali da urade u aluminijumu i 24-karatnom zlatu, takođe ograničeno, ali je veoma interesantno da su kao master koristili istu analognu traku kao za LP. Dakle, odustali su od pravljenja cd-a od trake snimljene na Nagra D magnetofonu.

Sada se taj album može nabaviti kao dvd 24/96, pa ako neko želi može da ga nabavi.

Re: Pre Amp ?

Posted: 20 Mar 2011, 12:44
by DejanM
Evo vec nekoliko meseci koristim Bladelius Embla kao izvor zvuka, kao eksterni DAC ali i kao preamp, posto ona ima 3 analogna ulaza i mogucnost kontrole volume-a. Pre nego sto sam se odlucio za nju, razmisljao sam da probam da je koristim i kao preamp, pa ako ne bude radilo kako treba da onda idem po neki Audio Research ili tako nesto ... AR LS seriju merkam vec poodavno .... Sada, posle 3 meseca koriscenja Emble u mom sistemu (Embla, Pass XA 60.5, Focal Electra 1027Be), mogu samo da kazem da mi na pamet ne pada da idem po AR ili neko drugo predpojacalo. Jednostavno ne vidim nikakvu potrebu za tim - ne kazem da svira bolje, vec da je jednostavno nivo preampa u Embli takav, da bi verovatno trebalo ici po AR Reference seriju da bi se stvari pomerile za neku dlaku na bolje ...

Re: Pre Amp ?

Posted: 20 Mar 2011, 23:47
by kamen
DejanM wrote:Evo vec nekoliko meseci koristim Bladelius Embla kao izvor zvuka, kao eksterni DAC ali i kao preamp, posto ona ima 3 analogna ulaza i mogucnost kontrole volume-a. Pre nego sto sam se odlucio za nju, razmisljao sam da probam da je koristim i kao preamp, pa ako ne bude radilo kako treba da onda idem po neki Audio Research ili tako nesto ... AR LS seriju merkam vec poodavno .... Sada, posle 3 meseca koriscenja Emble u mom sistemu (Embla, Pass XA 60.5, Focal Electra 1027Be), mogu samo da kazem da mi na pamet ne pada da idem po AR ili neko drugo predpojacalo. Jednostavno ne vidim nikakvu potrebu za tim - ne kazem da svira bolje, vec da je jednostavno nivo preampa u Embli takav, da bi verovatno trebalo ici po AR Reference seriju da bi se stvari pomerile za neku dlaku na bolje ...
Dejane
Ja bih skromno dodao ovaj preamp http://www.musicalfidelity.com/products ... /PRIMO.asp
kao idealni par za Emblu, dalje ko sta zeli a meni jedan Ymer :D
Pozz
Kamen

Re: Pre Amp ?

Posted: 21 Mar 2011, 07:58
by DejanM
MF Primo nisam slusao - samo sam citao par testova ... i dosta su ga nahvalili. Skupa sprava, medjutim ...

Re: Pre Amp ?

Posted: 21 Mar 2011, 12:18
by kamen
DejanM wrote:MF Primo nisam slusao - samo sam citao par testova ... i dosta su ga nahvalili. Skupa sprava, medjutim ...
Dejane
Znam znam, veoma skup preamp u mom sistemu nema smisla. :mrgreen:
Onako samo da se nadovezem na tvoj odlican izbor, mada istini za volju po mojim iskustvima Embli strasno dobro pase
lampa preamp (a Primo je full balans to je bitno u ovoj kombinaciji, retke su balansirane lampe i veoma skupe)
svoje najbolje daje sa HI-RES 24/192i to najvise za klasicna dela koja ispunjavaju
veliki orkestri gde ekstra velicina i dubina slike stvarno briljira.
Pozz

p.s. napisacu utiske sa testa na Emblinom postu

Re: Pre Amp ?

Posted: 22 Mar 2011, 10:57
by DejanM
kamen wrote:
DejanM wrote:Evo vec nekoliko meseci koristim Bladelius Embla kao izvor zvuka, kao eksterni DAC ali i kao preamp, posto ona ima 3 analogna ulaza i mogucnost kontrole volume-a. Pre nego sto sam se odlucio za nju, razmisljao sam da probam da je koristim i kao preamp, pa ako ne bude radilo kako treba da onda idem po neki Audio Research ili tako nesto ... AR LS seriju merkam vec poodavno .... Sada, posle 3 meseca koriscenja Emble u mom sistemu (Embla, Pass XA 60.5, Focal Electra 1027Be), mogu samo da kazem da mi na pamet ne pada da idem po AR ili neko drugo predpojacalo. Jednostavno ne vidim nikakvu potrebu za tim - ne kazem da svira bolje, vec da je jednostavno nivo preampa u Embli takav, da bi verovatno trebalo ici po AR Reference seriju da bi se stvari pomerile za neku dlaku na bolje ...
Dejane
Ja bih skromno dodao ovaj preamp http://www.musicalfidelity.com/products ... /PRIMO.asp
kao idealni par za Emblu, dalje ko sta zeli a meni jedan Ymer :D
Pozz
Kamen
Ymer nisam slusao (predpostavljam da je odlicno pojacalo) ali ono sto znam jeste da Embla radi odlicno sa Pass XA serijom ... Visoki su prava poslastica (ne berilijumskim visokotoncima) ....

Re: Pre Amp ?

Posted: 25 Mar 2011, 09:58
by pecass x

Re: Pre Amp ?

Posted: 25 Mar 2011, 12:18
by DejanM
Ovde ima dosta sjajnih masina ... BAT je sjajno uradjena sprava: baterijsko napajanje kombinovano sa dva trafoa sa Jensen elektrolitima, balansirana hibridna topologija ... Korisceni delovi su vrhunski. Ili recimo AR Reference - isto balansirana topologija sa nekim vrlo interesantnim tehnoloskim resenjima ... Aestetix Rhea uziva takodje veliki ugled (slusao je u jednom all Aestetix sistemu) ....

Ovo su zbilja sjajni preampovi ...

Re: Pre Amp ?

Posted: 30 Mar 2011, 13:57
by pecass x
Al posle intenetskih iskopina pojavljuje se još jedna mogućnost...ako im je za verovati :wik

http://www.pacificvalve.us/YSAudioBalancedA2.html

a evo i komentara

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl ... 1232995044