HiFi & Professional Audio Forum  

Nuforce- firma za izbegavanje?

Hi-Fi komponente, iskustva, pitanja, saveti, komentari..
Post Reply

Topic author
Mjuzik
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 63
Joined: 02 May 2006, 18:51

Nuforce- firma za izbegavanje?

Post by Mjuzik » 26 Mar 2013, 14:23

disclaimer: topik ima educational karakter i iza njega ne stoje nikakvi trgovački i slični maloprivrednički/marketinški interesi...

malo pomalo, kad god sam se zainteresovao za neki nuforce proizvod natrčavao sam na nekakve tehničke probleme/loša merenja, od sitnih do prilično ozbiljnih koji bi mogli narušiti zvučni/praktični ugođaj potencijalnih vlasnika. najpre me mrzelo da kačim sve te linkove, ali onda rekoh ipak je lakše nego da ja sve to prepričavam...

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl ... force+9+se

http://www.tnt-audio.com/ampli/nuforce_ia7_e.html

videti pod issues

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuf ... drama.html

http://www.stereophile.com/content/nufo ... asurements

"This is one of the highest levels of jitter I have measured, and about 20 times higher than in the best products I have measured.It is impossible to say where this jitter comes from. I wondered if it was related to the behavior of the switch-mode wall wart, but repeating the measurements with a conventional linear supply didn't make any difference. I must admit that I am at a loss as to why WP liked the sound of this player as much as he did.—John Atkinson"

http://www.6moons.com/audioreviews/nuforce17/4.html

ovo je već bio vrhunac. na slici je uređaj koji je čovek kupio regularno (DDA-100), a stranicu ranije je isti uređaj koji je poslat 6moons-u na testiranje...uređaj za test deluje prilično obogaćeno...

inače sam u jednom trenutku čak i razmišljao o kupovini dda-100, delovalo mi je kao zgodan uređaj. šta sad izvući kao neki zaključak, ako ga uopšte ima? vole da zakinu sve dok ih ne uhvate? još jedna boutique hi-end prevara spakovana u moram priznati solidan dizajn? pretpostavljam da i ovde ima trenutnih ili bivših vlasnika nuforce uređaja pa me zanima koliko neke primedbe stoje, i pre svega koliko se manifestuju u svakodnevnom radu?

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Nuforce- firma za izbegavanje?

Post by DejanM » 27 Mar 2013, 12:34

Ja sam jednom dosao u kontakt sa NuForce uredjajem. Mislim da se radilo o njihovom pojacalu ali se vise tacno ne secam - proslo je dosta godina od tada ... Uredjaj je radio solidno izuzev sto nije mogao da se slusa FM Radio dok je on bio ukljucen. Razlog je bilo zracenje koje je uredjaj oko sebe sirio, a to zracenje je ocigledno bilo u opsegu FM radia .... Uzrok je bilo ili Switch napajanje ili class D pojacavacki deo - odnosno lose izolovan uredjaj na VF zracenja. To je za mene apsolutni No-Go kada je neki uredjaj u pitanju bez obzira kakav zvuk proizvodio pri tom ...

Ne znam medjutim da li je kasnije NuForce otklonio taj nedostatak. Takodje ne znam ni da li je to bio izolovan slucaj ili se to javljalo i kod ostalih njihovih uredjaja pa zato ne mogu nista generalno da kazem o firmi NuForce. Osim toga moje iskustvo sa NuForce uredjajima je gotovo nikakvo pa tako ne mogu nista ni lose ni dobro o njima da Kazem. Ali to jedno iskustvo me je na odredjeni nacin zauvek udaljilo od njih ...


Topic author
Mjuzik
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 63
Joined: 02 May 2006, 18:51

Re: Nuforce- firma za izbegavanje?

Post by Mjuzik » 27 Mar 2013, 13:20

dobro da je neko probio led...to o čemu ti govoriš se nalazi na prvom linku koji sam postavio...pretpostavljam da je taj konkretan problem kasnije otklonjen, ali ako si imao strpljenja da pročitaš dalje još neki link videćeš da su svaki put bili nešto drugačiji problemi koji čini mi se govore o dizajnerskim promašajima ( u tehničkom smislu), ili jednostavno o prepakivanju ko zna kakvih oem rešenja u njihove uređaje, bez adekvatnih merenja i provera...nisu naravno jedini, bilo bi to stvarno nepošteno reći, ali nekako maltene oko svega što naprave bude nešto sporno. nedavno sam čitao o nekom lexicon bluray plejeru od 3.000 dolara koji je u dlaku prepakovani oppo koji košta 500 dolara...ali bukvalno, ni najsitniji delić nisu promenili...zašto je meni čitava ova priča interesantna...pa pitam se šta mi često zapravo kupujemo, da li mir u glavi time što smo kupili neki cenjeni hifi brand, ili smo zaista uvereni da samim tim što nešto dosta košta, i što je to neko proglasio za kraj sveta, to mora da svira/radi bolje itd...recimo, igrom slučaju kupiš pomenuti lexicon i onda kažeš au, ovo je mnogo bolje od mog br plejera xx, nije bitno...a zapravo su ista klasa...kako verovati nekom da je čuo razliku između usb kablova a ne može da čuje najveći jitter u istoriji stereophile-a? ili su svi ti jitteri tandara mandara samo zamlaćivanje da bi nam stalno prodavali nešto novo i "poboljšano", a da je realnost da ljudi zapravo veze nemaju šta čuju a šta ne čuju i šta bi kako trebalo da zvuči? u tom smislu možda nuforce ima i dobru filozofiju :)

nuforce je čini mi se samo povod za brojna pitanja...

P.S. imam inače strašnu želju da mi se svidi nuforce, jer moram da priznam da imaju sluha za tržište...neka rešenja, plus dizajn mi se jako dopadaju, i baš zato mi je donekle i krivo jer nakon svega što sam pročitao ne bih se upuštao u kupovinu njihovih uređaja...ti si imao konkretno iskustvo koje te je udaljilo , a ja jednostavno nemam poverenja nakon svega što sam pročitao...

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Nuforce- firma za izbegavanje?

Post by DejanM » 27 Mar 2013, 13:57

Ja sam slusao par uredjaja koji imaju veliki jitter. Konkretno radilo se o NAD CD playeru iz njihove Masters (najskuplje) serije. Slusao sam i jednog Rotela sa slicno velikim jitterom. I oba uredjaja su davala ono sto neki opisuju kao "organski" zvuk - zvuk je bio dosta "bogat" u srednjim, ne bas preterano izrazen u visokim i sa dosta dominantnim ali ne preterano definisanim basom. Onda sam cuo neke koji su hvalali taj zvuk - ocigledno se to nekome i dopada .... Od njih sam i cuo za taj izraz: "organski", koji se koristi kao epitet i kao kontrast "digitalnom" zvuku nekih drugih uredjaja.

Ja nisam siguran da li mogu da prepoznam uredjaj sa velikim jitterom, ali mi se taj "organski" zvuk definitivno ne svidja.

Postoje i misljenja da je jitter nevazan za krajnji kvalitet reprodukcije. Predpostavljam da su to oni koji vole "organski" Sound ... ne znam.

U principu nema pravila i tesko je po nekom spoljnom faktoru (izgled, cena, ...) odrediti kvalitet reprodukcije. Neophodno je upoznati se sa samom firmom, nauciti sto je moguce vise o samom uredjaju koji se zeli kupiti i na kraju, ako je to ikako moguce, poslusati ga kod sebe u svom sistemu. To je jedino merilo ... Da postaje hohstapleri i prevaranti - to je sigurno tacno. Treba samo moci otkriti ih na vreme ...


Topic author
Mjuzik
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 63
Joined: 02 May 2006, 18:51

Re: Nuforce- firma za izbegavanje?

Post by Mjuzik » 27 Mar 2013, 14:15

DejanM wrote: Postoje i misljenja da je jitter nevazan za krajnji kvalitet reprodukcije. Predpostavljam da su to oni koji vole "organski" Sound ... ne znam.
pa da, ali kao što znaš jitter je dežurna babaroga i u borbi sa njim se ne bira oružje :) za dežurne šišmiše je to dovoljan razlog da otpišu uređaj, pa onda znaš i sam da je asinhroni dac stavka pod obavezno, niko neće da kupi dac ako nije asinhroni jer se bolje bori sa jitterom, bla, bla...ja inače ovih dana jurim novi dac i naleteh na neki grupni test u hifi news (uz sve ograde prema testovima) u kome je m2tech young išamaran uzduž i popreko kao bezvezan 2D zvuk. a košta 950 funti...jedan od razloga za tu cenu je verovatno i to što kad skineš par semplova u 384 ( a to je jedino što možeš da nađeš u tom kvalitetu) onda ti se na onom smešnom displeju kao na terazijama ispiše 384 pa si nekako zadovoljan da si u korak sa hifi "progresom"...


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: Nuforce- firma za izbegavanje?

Post by NeatGuy » 27 Mar 2013, 14:48

Mjuzik wrote:
DejanM wrote: Postoje i misljenja da je jitter nevazan za krajnji kvalitet reprodukcije. Predpostavljam da su to oni koji vole "organski" Sound ... ne znam.
pa da, ali kao što znaš jitter je dežurna babaroga i u borbi sa njim se ne bira oružje :) za dežurne šišmiše je to dovoljan razlog da otpišu uređaj, pa onda znaš i sam da je asinhroni dac stavka pod obavezno, niko neće da kupi dac ako nije asinhroni jer se bolje bori sa jitterom, bla, bla...ja inače ovih dana jurim novi dac i naleteh na neki grupni test u hifi news (uz sve ograde prema testovima) u kome je m2tech young išamaran uzduž i popreko kao bezvezan 2D zvuk. a košta 950 funti...jedan od razloga za tu cenu je verovatno i to što kad skineš par semplova u 384 ( a to je jedino što možeš da nađeš u tom kvalitetu) onda ti se na onom smešnom displeju kao na terazijama ispiše 384 pa si nekako zadovoljan da si u korak sa hifi "progresom"...
Može li neki link na pomenuti grupni test, pošto ne uspevam da ga nađem "guglanjem"?

Edit: našao, Hi-Fi News & Record Review iz Juna 2012.


Topic author
Mjuzik
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 63
Joined: 02 May 2006, 18:51

Re: Nuforce- firma za izbegavanje?

Post by Mjuzik » 27 Mar 2013, 17:10

NeatGuy wrote:
Mjuzik wrote:
DejanM wrote: Postoje i misljenja da je jitter nevazan za krajnji kvalitet reprodukcije. Predpostavljam da su to oni koji vole "organski" Sound ... ne znam.
pa da, ali kao što znaš jitter je dežurna babaroga i u borbi sa njim se ne bira oružje :) za dežurne šišmiše je to dovoljan razlog da otpišu uređaj, pa onda znaš i sam da je asinhroni dac stavka pod obavezno, niko neće da kupi dac ako nije asinhroni jer se bolje bori sa jitterom, bla, bla...ja inače ovih dana jurim novi dac i naleteh na neki grupni test u hifi news (uz sve ograde prema testovima) u kome je m2tech young išamaran uzduž i popreko kao bezvezan 2D zvuk. a košta 950 funti...jedan od razloga za tu cenu je verovatno i to što kad skineš par semplova u 384 ( a to je jedino što možeš da nađeš u tom kvalitetu) onda ti se na onom smešnom displeju kao na terazijama ispiše 384 pa si nekako zadovoljan da si u korak sa hifi "progresom"...
Može li neki link na pomenuti grupni test, pošto ne uspevam da ga nađem "guglanjem"?

Edit: našao, Hi-Fi News & Record Review iz Juna 2012.
ko ne nađe kompletan časopis...najbolji su bili neki north star od 1000+ funti i dacmagic 100...

User avatar

PrekoBare
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 538
Joined: 03 Dec 2008, 20:39

Re: Nuforce- firma za izbegavanje?

Post by PrekoBare » 02 Apr 2013, 21:24

Cujes da je neka riba tesko ispalila nekog tvog poznanika.Opasna riba, mnogo ti se svidja njen dizajn i marketing.Pitanje je da li ces da je zoves da zivi kod tebe?

Cujes da su silni imali problema sa naglim nekontrolisanim ubrzavanjem kod Tojote.
svidja ti se Tojotin dizajn i marketing - hoces li da stavis svoju glavu kao ulog za rodjene pare?

Cujes za pojedinu turisticku destinaciju da je opasna, da moze realno da se nastrada.
Da li ces uplatiti letovanje tamo?

Neki ljudi imaju deathwish, neki nemaju mozga, neki se uzdaju u "valjda nece", a neki
sve zajedno. Pa za svoje sopstvene pare sami sebi prizivaju belaj.

Ja licno kad vidim da je nejasna situacija idem dalje, ne cackam mecku pod precku.
Kod jednog konstrukciono neispravnog uredjaja jednostavno precrtam firmu. Neka im neko drugi bude alfa tester a ne ja.
"Najbolje je neprijatelj dobrog"

Volter

Post Reply