HiFi & Professional Audio Forum  

ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Hi-Fi komponente, iskustva, pitanja, saveti, komentari..

Topic author
Cade
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 93
Joined: 04 May 2006, 09:06

ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by Cade » 07 May 2014, 11:54

Hteo bih da zamenim UR originalne lampe (imaju UR logo na sebi tako da ne znam koje su to lampe) u preamp-u Secondo pojačala da bih poboljšao kvalitet zvuka. Prvo me zanima da li je neko imao iskustva za zamenom i ako jeste kako je to zvučalo i sa kojim lampama?

Drugo. Dobio sam preporuke da probam dve lampe i to Siemens E83CC i Mullard ECC83. Pošto sam ja laik za ovu materiju (čitao sam nešto po netu :? ) pitanje je gde obaviti sigurnu kupovinu novih cevi (pošto su NOS u pitanju ako sam ja dobro razumeo) i kolika je okvirna cena (na netu su cene vrlo šarolike)?

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by DejanM » 07 May 2014, 18:33

Ja sam kupio pre par godina Telefunken ECC83 (sa zlatnim pimovima i sa dijamant oznakom u podnozju) preko eBay za nekih 110 eura po komadu. Siemens ili Mullard bi trebalo da su nesto jeftinije.

Kod NOS lampi nemas garanciju da ces zbilja dobiti nekoriscenu lampu. To je uvek kupovanje macke u dzaku. Ima doduse stranica gde bi trebalo da vazi ono sto kazu ali ako nemas uredjaj za proveru lampe .... onda ti ostaje samo da se verujes i da se nadas.

Zamena lampi ce doneti odredjenu promenu u zvuku. Nisam slusao ECC83 od Siemensa ili Mullarda pa ne mogu nista da ti kazem ali bi trebalo da su to dobre lampe.


Topic author
Cade
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 93
Joined: 04 May 2006, 09:06

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by Cade » 11 May 2014, 10:44

Otvorio sam pojačalo i našao ove lampe. Zna li neko koja je ovo lampa?
Attachments
IMG_20140511_103927.jpg
IMG_20140511_103927.jpg (77.47 KiB) Viewed 1169 times
IMG_20140511_103927.jpg
IMG_20140511_103927.jpg (77.47 KiB) Viewed 1169 times

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by DejanM » 11 May 2014, 12:54

Evo ovde imas oznake ruskih fabrika lampi:
Ruske fabrike.jpg
Ruske fabrike.jpg (46.04 KiB) Viewed 1144 times
Ruske fabrike.jpg
Ruske fabrike.jpg (46.04 KiB) Viewed 1144 times
Tako da bih rekao da ta lampa nije ruske proizvodnje. To takodje nije ni Philips, Mullard, Golden Lion, Siemens, Telefunken, GEC, Amperex, Raytheon, Tesla, Brimar, Ei, .... Po tom zmajolikom crtezu, ja bih tipovao na neku kinesku kopiju.

Kineske lampe ne moraju da budu lose. Poznata je dobra verzija 300B lampe u kineskoj varijanti. Ali kakva je kineska ECC83 - to ne znam .... Siemens ili Mullard ce dobro tu da legnu. Telefunken verovatno jos bolje ....

Evo ovde imas dosta dobru ponudu ECC83 kao i objasnjenje na kraju stranice kako otprilike zvuce te lampe ....

https://www.tubeworld.com/12ax7.htm#ecc83tesla


paja959
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 262
Joined: 10 Sep 2008, 15:08
Location: Budapest

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by paja959 » 11 May 2014, 19:25

Cade wrote:Otvorio sam pojačalo i našao ove lampe. Zna li neko koja je ovo lampa?
vidi ovde,skoro pri dnu stranice..Orion ("Tungsram rádiócsövek Orion márkajelzéssel")..to ce biti Tungsram uradak,radjen za Orion(nekadasnja fabrika elektronike u HUN)..

http://www.radiomuseum.hu/radiocso_m.html

User avatar

sn
Forum Admin
Forum Admin
Posts: 2306
Joined: 15 Sep 2006, 04:09
Location: Belgrade
Contact:

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by sn » 11 May 2014, 23:31

i meni je bilo zanimljivo da nadjem koja je to cevka, ali bez uspeha.
Paja je bio pravi covek na pravom mestu, sa pravim odgovorom.
orion.JPG
orion.JPG (35.03 KiB) Viewed 1072 times
orion.JPG
orion.JPG (35.03 KiB) Viewed 1072 times


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by lautrecred » 12 May 2014, 13:01

Probaj Sovtek 12AX7LPS ako mozes da je nadjes, vrlo zanimljiva ruska cev iz aktuelne produkcije. Ima dugacni spiralni grejac i neubicajeno nizak prag suma. Po zvuku lici vise na nemacke nego na ruske cevi, precizna je i neutralna. Ja sam imao par komada za phono preamp ali su nazalost otisle sa tim uredjajem.

Inace naravno ne treba ocekivati cuda od tube rollinga, ako ti uredjaj ne stima sa stock cevima, sumnjam da ces postici spektakularan pomak sa zamenom. Mogu finese da se dorade eventualno.

User avatar

PrekoBare
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 538
Joined: 03 Dec 2008, 20:39

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by PrekoBare » 12 May 2014, 20:12

lautrecred wrote:Probaj Sovtek 12AX7LPS ako mozes da je nadjes, vrlo zanimljiva ruska cev iz aktuelne produkcije. Ima dugacni spiralni grejac i neubicajeno nizak prag suma. Po zvuku lici vise na nemacke nego na ruske cevi, precizna je i neutralna. Ja sam imao par komada za phono preamp ali su nazalost otisle sa tim uredjajem.

Inace naravno ne treba ocekivati cuda od tube rollinga, ako ti uredjaj ne stima sa stock cevima, sumnjam da ces postici spektakularan pomak sa zamenom. Mogu finese da se dorade eventualno.

Te nove ruske Sovtek prijatno zvuce, jeftine su ali - kontrola kvalita je uzas, cesto su mikrofonicne do zla boga, cak i kad im stavis gumice ili rebraste hladnjake na staklo.

ja sam za novu godinu kupio 6 komada, dve su mi trebale i 4 kao rezerve. Jedva sam od tih 6 nasao dve koje nisu mikrofonicne.


Bas sam se danas setio da je do sredine osamdesetih na Terazijama pored knjizare Prosveta bila prodavnica elektro delova koja se unutra sva zutela od EI kutijica sa lampama. E, mlados' ludos' sto nismo to nakupovali dok je bilo vreme. Ei ECC83/12AX7 su pravljene kao OEM za Simens, Loewe, ma za svakog ko je imao dovoljnu seriju (bila je i serija za zapadnonemacki Luftwaffe).

Iskreno, ja bih Ei potrazio na prvom mestu.

Pogledajte sta se dogadja sa cenama Tesla ECC83, odose u nebesa. To ce biti i sa niskim siguran sam.


Posto 12AX7 koristim u Project phono preampu gde nekad zaspim a ne iskljucim, resio sam da ga ukljucujem preko tajmera koji ce da gasi phono preamp.
"Najbolje je neprijatelj dobrog"

Volter


Topic author
Cade
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 93
Joined: 04 May 2006, 09:06

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by Cade » 13 May 2014, 11:59

paja959 wrote:
Cade wrote:Otvorio sam pojačalo i našao ove lampe. Zna li neko koja je ovo lampa?
vidi ovde,skoro pri dnu stranice..Orion ("Tungsram rádiócsövek Orion márkajelzéssel")..to ce biti Tungsram uradak,radjen za Orion(nekadasnja fabrika elektronike u HUN)..

http://www.radiomuseum.hu/radiocso_m.html
Hvala Paji na odgovoru. Ako se sećaš to je ono pojačalo koje smo zajedno kupili :) Znači da je prvi vlasnik već promenio cevke :)


paja959
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 262
Joined: 10 Sep 2008, 15:08
Location: Budapest

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by paja959 » 13 May 2014, 14:16

Cade wrote:
paja959 wrote:
Cade wrote:Otvorio sam pojačalo i našao ove lampe. Zna li neko koja je ovo lampa?
vidi ovde,skoro pri dnu stranice..Orion ("Tungsram rádiócsövek Orion márkajelzéssel")..to ce biti Tungsram uradak,radjen za Orion(nekadasnja fabrika elektronike u HUN)..

http://www.radiomuseum.hu/radiocso_m.html
Hvala Paji na odgovoru. Ako se sećaš to je ono pojačalo koje smo zajedno kupili :) Znači da je prvi vlasnik već promenio cevke :)
da jasno mi je bilo od pocetka da je to taj primerak :)..rece da na lampi stoji i UR signalizacija?..da nisi to rekao,jos bih nekako i slozio kockice jer ovlasceni dealer je sklon blagim tuninzima ako se dobija sonicni benefit po njemu,drugo bivsi vlasnik toga se kretao u drustvu zadrtih matoraca koji se kunu na cevi..e sad,pitanje je kakve su originalne lampe u Secondo-u :bls ,jer otvaram(o) pandorinu kutiju,koju sam uspeo zatvoriti jednom bas ovim primerkom,koji je iznenadjujuce dobro svirao u odnosu na jedan koji je bio sonicno nesto u stilu najodvratnijih pojacivaca sa kojima sam se ja sreo kuci u mom sistemu,a dogovorili smo se tada,na osnovu poznatih informacija,barem onih tada nama dostupnih,da je razlika bila u razlicitim naponskim kablovima,u ovom sto soncno valja,i "onom,sto nije valjalo"...e sad ako je razlika izmedju te 2 sprave jos bila,i u cevima,onda te ceka fin rokenrol,i uz najbolje namere ostalih,krajnji dobijeni sonicni rezultat moze da bude fenomenalan,do razocaravajuci :wb

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by first » 13 May 2014, 16:42

paja959 wrote:....da je razlika bila u razlicitim naponskim kablovima,u ovom sto soncno valja,i "onom,sto nije valjalo"...e sad ako je razlika izmedju te 2 sprave jos bila,i u cevima...
Sad će se diskusiji priključiti i ovi što tvrde da naposni kablovi mogu imati uticaj na zvuk samo kod pojačala sa loše izvedenim napajanjem. :D


paja959
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 262
Joined: 10 Sep 2008, 15:08
Location: Budapest

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by paja959 » 13 May 2014, 17:30

first wrote:
paja959 wrote:....da je razlika bila u razlicitim naponskim kablovima,u ovom sto soncno valja,i "onom,sto nije valjalo"...e sad ako je razlika izmedju te 2 sprave jos bila,i u cevima...
Sad će se diskusiji priključiti i ovi što tvrde da naposni kablovi mogu imati uticaj na zvuk samo kod pojačala sa loše izvedenim napajanjem. :D
mislim da nema potrebe ici u ovom pravcu,siguran sam da negde i na ovom forumu postoji tema sa naponskim kablovima sa fajinskim ravspravama o vaznostima/nevaznostima istih,al da stavim tacku s moje strane na taj deo,kabl sa kojim je valjao,je (bio) cenovno cca 10% od vrednosti onog "fancy",sa kojim nije valjao...amin s moje strane u vezi toga. 8)


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by lautrecred » 14 May 2014, 11:12

ma sigurno UR uredjaj od 1000e ima beskompromisno napajanje otporno na kablazu :)))))

sto se tice predloga da se potraze EI cevi, tu je situacija kudikamo tragicnija sto se tice kontrole kvaliteta nego kod sovteka. poslednje godine zvuce apsolutno tragicno, stakleno, nervozno i realno gore od prosecnog kineza. mislim, mogu da pogledam da li su mi negde zaostale neke EI ECC83 ako covek hoce da proba. medjutim ako moze da se dodje u posed starijih, sedamdesete i osamdesete, zakljucno sa krajem devedesetih, ECC83 EI nis onda je to druga prica.

ja nisam imao losa iskustva sa sovtekom spram mikrofonije i kontole kvaliteta a ni ljudi za koje sam ih kupovao - ako se dobro secam napravili smo mali group buy pre jedno 5 godina. za to koliko smo je placali, 10-tak evra, to je bila besmisleno dobra kupovina. koristio sam je u phono uredjaju, EAR 834p koji je krsteno i pismeno napravljen u kome cevi ne mikrofoniraju zbog koje cega tipa losih podnozja ili EM smetnji.


Topic author
Cade
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 93
Joined: 04 May 2006, 09:06

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by Cade » 14 May 2014, 13:44

paja959 wrote:
da jasno mi je bilo od pocetka da je to taj primerak :)..rece da na lampi stoji i UR signalizacija?. :wb
Ja sam nenamerno uneo zabunu jer sam bio siguran da su unutra originalne UR cevi i to sam napisao pre nego što sam otvorio pojačalo :(. Kad ono međutim :) Originalne cevi su već bile zamenjene pomenutim ORION.


paja959
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 262
Joined: 10 Sep 2008, 15:08
Location: Budapest

Re: ECC83 (12AX7) za Unison Research Secondo

Post by paja959 » 14 May 2014, 17:18

Cade wrote:
paja959 wrote:
da jasno mi je bilo od pocetka da je to taj primerak :)..rece da na lampi stoji i UR signalizacija?. :wb
Ja sam nenamerno uneo zabunu jer sam bio siguran da su unutra originalne UR cevi i to sam napisao pre nego što sam otvorio pojačalo :(. Kad ono međutim :) Originalne cevi su već bile zamenjene pomenutim ORION.
Ma sve OK....ono sto sam uspeo saznati od jednog bivseg vlasnika Secondo-a,da je u orinalu Electro Harmonix cev...Tungsam cevi se kategorisu ovde kao "tvrdje po zvuku"


sretno :cafe

Post Reply