HiFi & Professional Audio Forum  - Molim nove članove da sačekaju overu registracije na Forum par dana, jer se radi ručno; razlog su spameri.

Bladelius Freja Mk III

Neformalni testovi i prikazi audio i video komponenti od strane članova foruma
User avatar

zodiac
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 70
Joined: 05 Dec 2008, 01:15

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by zodiac » 08 Mar 2009, 09:53

VuleJohn wrote:Mislim da je sve pocelo sa CD plejerima, kada su ajkule iz haj-faj industrije shvatile da su vecinu audiofila uspeli da prevedu na ovaj format iako je potpuno inferioran u odnosu na plocu a kamoli traku svemu je dosao kraj.
Sve mogu da prihvatim i da reazumem, ali je ovo teska budalastina. Jel moze neko od zagrizenih gramofondzija potpuno argumentovano da obrazlozi po cemu je sve to CD format inferioran u odnosu na vinil, da prekinemo vise sa ovim naklapanjima? Sad mi zao sto ste banovali Vuleta, voleo bih da cujem njegovo objasnjenje.
A mind is a terrible thing to waste.

User avatar

ninja
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1479
Joined: 12 Dec 2006, 18:35
Location: Sweden

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by ninja » 08 Mar 2009, 10:08

zodiac wrote:
VuleJohn wrote:Mislim da je sve pocelo sa CD plejerima, kada su ajkule iz haj-faj industrije shvatile da su vecinu audiofila uspeli da prevedu na ovaj format iako je potpuno inferioran u odnosu na plocu a kamoli traku svemu je dosao kraj.
Sve mogu da prihvatim i da reazumem, ali je ovo teska budalastina. Jel moze neko od zagrizenih gramofondzija potpuno argumentovano da obrazlozi po cemu je sve to CD format inferioran u odnosu na vinil, da prekinemo vise sa ovim naklapanjima? Sad mi zao sto ste banovali Vuleta, voleo bih da cujem njegovo objasnjenje.
Ja mislim da samo on drzi tu tvrdu liniju :wink: Ja imam i jedno i drugo a kvalitet varira i na jednom i drugom i jos uz to, vise je losijih snimaka na LPu nego na CDu (od onih koje ja imam).
Image Made in SFRJ
KokBok
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.

User avatar

pecass x
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 290
Joined: 16 Apr 2008, 23:49

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by pecass x » 08 Mar 2009, 22:25

Pravo zboris Ninja =D>

User avatar

bbrka
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 54
Joined: 17 Mar 2008, 22:39

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by bbrka » 08 Mar 2009, 22:53

pecass x wrote:Pravo zboris Ninja =D>
Ponovo i teska srca, moram da prizam da je Shogun u pravu :mr

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by first » 09 Mar 2009, 00:42

Pokvarismo coveku temu izjasnjavajuci se oko necega sto i nije toliko tesko dokazati. Ali ako taj vinil osim nespornih svojih cari ima i ovakve negativne nusefekte na psihu slusaoca, a manifestuje se iskljucivim stavom i netrpeljivoscu prema onima koji drugacije misle, onda taj gramofon ima i vise mana nego sto sam i mislio.

User avatar

Andrija
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 204
Joined: 28 Dec 2006, 15:20
Location: Beograd

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by Andrija » 09 Mar 2009, 03:29

Ja bih odgovorio obrnutim redosledom na pitanje o inferiornosti cd formata, ili bih mozda pojam "cd" preformulisao u "digitalni zapis zvuka".

Dakle, cd, odn. digitalni sistem snimanja/reprodukcije zvuka, je superioran u odnosu na lp i gramofonski sistem pre svega po tome sto je mnogo jednostavniji za proizvodnju, zatim za instalaciju u domu krajnjeg korisnika, te manipulaciju, skladistenje, odrzavanje, transport, dupliciranje, a veoma je bitna stavka i osetno niza krajnja cena za konzumenta. Nasuprot svemu ovome, sam kvalitet reprodukovanog zvuka u bilo kom pogledu, pa samim tim i dozivljaj koji slusalac ostvaruje u svojoj glavi je na strani lp-a, odn. analognog zapisa zvuka. Jos jedna mala prednost je i to sto omot lp ploce u odnosu na knjizicu cd-a pruza neuporediv estetski dozivljaj. E, sad, konzumenti su slobodni da biraju prema onome sto im je vaznije u zivotu. Danas, zahvaljujuci digitalizaciji, nije nikakav problem staviti u dzep sakoa kompletan opus Baha, Mocarta ili Betovena (ili cak sve trojice zajedno, i to u vise razlicitih izvodjenja) i poneti sve to na pusto ostrvo, ali ako probate da to ucinite sa lp plocama tesko ce vas zadovoljiti i osrednji kombi. Medjutim, onaj ko je, da bi iz neke svoje ploce izvukao maksimum informacija, eksperimentisao promenom gazne sile na rucici gramofona za samo deseti deo grama, kao i promenom vta/sra pomeranjem rucice gramofona gore-dole za deseti deo milimetra moze samo sa smeskom na licu da gleda na ova prepucavanja analogno vs. digitalno. :) Za mene su oba sveta jednako vazna i zanimljiva, jer sam u digitaliji preko 25 godina, a u analogiji od rodjenja; svestan sam prednosti i mana jednog i drugog i svestan sam toga da oba nacina zapisivanja i reprodukcije zvuka imaju razlicito definisane pojmove izoblicenja koji nekada mogu da se porede, a nekada, Bogme, ne, ali su izoblicenja uvek prisutna, pa cak i u najsavrsenijim sistemima.

Elem, da skratim pricu: nisam nikakav "zagrizeni" gramofondzija i ne pretendujem da sam posisao sva znanja ovog sveta, ali za mene je digitalija samo semplovana muzika, pa bilo na koliko bita i sa koliko oversemplinga - ili cak bez oversemplinga, ako se radi o nos d/a konverterima, dok je analogija samo muzika. Za one kojima ovo nije jasno semplovanje na engleskom znaci uzorkovanje. Da je digitalija, koju neki toliko vole i sa toliko zara brane, tako savrsena onda ne bismo imali A/D i D/A konvertere, vec bismo muziku slusali kao nizove jedinica i nula i ne bi bilo potrebe za konverzijom. Ovako, da bi se muzika cula preko digitalnog nosaca zvuka potrebno je imati minimum dva procesa konverzije viska u odnosu na analogni nacin snimanja/reprodukcije, a sve to unosi svoja izoblicenja, pa makar se ona merila hiljaditim delovima procenta.

Na kraju bih dodao da se slazem da ima dobrih i losih snimaka i na lp-u i na cd-u, ali to nije stvar formata, vec onih koji njima barataju.

Ovim putem se zahvaljujem i Sasi na tome sto nam je podario ovako lep i sadrzajan test cd-player-a firme koja do sada nije bila poznata ovdasnjoj hifi zajednici. =D>


Topic author
sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by sdanicic » 09 Mar 2009, 20:27

Jos nekoliko slika u krupnom planu - moj aparat nije bas najpogodniji za "makro" mod, tako da nivo detalja snimljenih iz blizine nece mozda svima biti prihvatljivog kvaliteta :cry:
Attachments
frejamkiii_trafo2.jpg
frejamkiii_trafo2.jpg (149.18 KiB) Viewed 1236 times
frejamkiii_trafo2.jpg
frejamkiii_trafo2.jpg (149.18 KiB) Viewed 1236 times
frejamkiii_board_2.jpg
frejamkiii_board_2.jpg (414.73 KiB) Viewed 1326 times
frejamkiii_board_2.jpg
frejamkiii_board_2.jpg (414.73 KiB) Viewed 1326 times
frejamkiii_trafo1.jpg
frejamkiii_trafo1.jpg (126.42 KiB) Viewed 1231 times
frejamkiii_trafo1.jpg
frejamkiii_trafo1.jpg (126.42 KiB) Viewed 1231 times
frejamkiii_board_1.jpg
frejamkiii_board_1.jpg (275.69 KiB) Viewed 1234 times
frejamkiii_board_1.jpg
frejamkiii_board_1.jpg (275.69 KiB) Viewed 1234 times
frejamkiii_inside_4.jpg
frejamkiii_inside_4.jpg (388.33 KiB) Viewed 1323 times
frejamkiii_inside_4.jpg
frejamkiii_inside_4.jpg (388.33 KiB) Viewed 1323 times


ZoranBGD
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 49
Joined: 23 Jan 2007, 16:16

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by ZoranBGD » 11 Mar 2009, 14:19

Sasa,
hvala Vam na ovako detaljnom testu i slikama, milina ga je bilo citati :). Ako mi ne biste zamerili, evo mog komentara, vezano za poslednje postove:
Cinjenica je da je MP3 muzika, hteli mi to ili ne, postala svakodnevica. Jedna je stvar sto je mnogi od nas ne zele ni da cuju, proizvodjaci ne smeju ostati gluvi na zahteve trzista jer ce ih konkurencija brzo prestici. Cini mi se da se u poslednje vreme dosta snage ulaze u to da se od MP3 zvuka napravi "slusljiv" format. Yamaha CD-S700 koju sam testirao pokazuje iste osobine pri MP3 reprodukciju koje ste naveli i za Bladelius.

Ne bih zeleo da raspirujem vatru dodatno, samo da kazem da su u jednom broju HiFi News-a detaljno objasnjene mane CD formata, sa tehnicke strane. Navedeno je da je, na primer, jitter samo jedan od problema koji su se javili. THD je, koliko se secam, drasticno manji kod CD-a ali samo na deklarisanih 1 kHz, dok je na 10 kHz nekoliko puta veci u odnosu na gramofon. Navedene su jos neke vrlo nezgodne karakteristike formata o kojima proizvodjaci ne kazu ni rec kada navode superiorne osobine. Jedna od recenica autora teksta jasno govori da je pravo cudo kako se CD format uopste probio uprkos tolikim manama. Licno, nisam gramofondzija i ne patim od potrebe za nipodastavanjem digitalnog zvuka.

Navedeni tekst ne smem objaviti na forumu ali mogu pogledati i navesti tacan broj i stranicu casopisa.


Topic author
sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by sdanicic » 11 Mar 2009, 14:34

ZoranBGD wrote:Sasa,
hvala Vam na ovako detaljnom testu i slikama, milina ga je bilo citati :). Ako mi ne biste zamerili, evo mog komentara, vezano za poslednje postove:
Cinjenica je da je MP3 muzika, hteli mi to ili ne, postala svakodnevica. Jedna je stvar sto je mnogi od nas ne zele ni da cuju, proizvodjaci ne smeju ostati gluvi na zahteve trzista jer ce ih konkurencija brzo prestici. Cini mi se da se u poslednje vreme dosta snage ulaze u to da se od MP3 zvuka napravi "slusljiv" format. Yamaha CD-S700 koju sam testirao pokazuje iste osobine pri MP3 reprodukciju koje ste naveli i za Bladelius.

Ne bih zeleo da raspirujem vatru dodatno, samo da kazem da su u jednom broju HiFi News-a detaljno objasnjene mane CD formata, sa tehnicke strane. Navedeno je da je, na primer, jitter samo jedan od problema koji su se javili. THD je, koliko se secam, drasticno manji kod CD-a ali samo na deklarisanih 1 kHz, dok je na 10 kHz nekoliko puta veci u odnosu na gramofon. Navedene su jos neke vrlo nezgodne karakteristike formata o kojima proizvodjaci ne kazu ni rec kada navode superiorne osobine. Jedna od recenica autora teksta jasno govori da je pravo cudo kako se CD format uopste probio uprkos tolikim manama. Licno, nisam gramofondzija i ne patim od potrebe za nipodastavanjem digitalnog zvuka.

Navedeni tekst ne smem objaviti na forumu ali mogu pogledati i navesti tacan broj i stranicu casopisa.
Hvala Zorane :D

Ali ovo je samo deo prikaza, jer ce uslediti i obecani deo vezan za SACD odnosno komparaciju zvuka sa CD/SACD lejera na istom disku. Tim povodom cu ovih dana napraviti i mali sesiju kod mene u prisusutvu jos par ljudi, pa ce onda nadam se svako za sebe izneti svoje utiske odnosno zavrsni komentar :gnum

Na uputstvu za ovaj plejer kao i na samoj ambalazi nema ni slova o tome da je rec o full multi-format plejeru - slucajno ili namerno - ne znam. Stoji "CD/SACD stereo audio player". Ali ako vec isti "svira" i jos ponesto zasto to i ne iskoristiti. Ne mora to da kvalitetom uvek bude hi-fi ili daleko bilo high-end.

Niko od nas ne slusa muziku na nacin da je uvek i sve vreme u potpunosti skoncetrisan na istu, nego valjda tu ima i nekih drugih svakodnevnih aktivnosti gde muzika u pozadini itekako ima smisla :wink:


lemur
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 15
Joined: 26 Dec 2007, 15:11

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by lemur » 12 Mar 2009, 10:05

I sta na kraju bi sa testom Freya vs Philips cd100 - zar je to tako tesko izvesti (niste valjda zbog toga banovali poor VuleJohn-a :D )

Kakva je Freya u odnosu na Denon dcd2560

Moze jedna lepa slika celokupne unutrasnjosti Freye, a ne samo deo po deo.

Iako je cd kao format daleko prakticniji od vinila (pogotovo za pirateriju), što se tiče vernosti muzičke reprodukcije ipak se ne može meriti sa vinilom. To što ninja tvrdi da i kod jednog i kod drugog ima dobro i loše masterovanih produkcija nema nikakve veze sa samim formatom - dobra produkcija na vinilu počistiće dobru produkciju na cd-u


Topic author
sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by sdanicic » 12 Mar 2009, 10:26

lemur wrote:I sta na kraju bi sa testom Freya vs Philips cd100 - zar je to tako tesko izvesti (niste valjda zbog toga banovali poor VuleJohn-a :D )

Kakva je Freya u odnosu na Denon dcd2560

Moze jedna lepa slika celokupne unutrasnjosti Freye, a ne samo deo po deo.

Iako je cd kao format daleko prakticniji od vinila (pogotovo za pirateriju), što se tiče vernosti muzičke reprodukcije ipak se ne može meriti sa vinilom. To što ninja tvrdi da i kod jednog i kod drugog ima dobro i loše masterovanih produkcija nema nikakve veze sa samim formatom - dobra produkcija na vinilu počistiće dobru produkciju na cd-u

Dobro jutro !

Da tesko je izvesti, jer se niko nije javio ko bi da makar malo prakticno pomogao po tom pitanju, sve sam suvi teoreticar koji sedi i ceka da drugi uradi nesto za njega, nazalost :(

Bolje da ne znas kakva je u odnosu na Denon.

Slike postoje, zato i ono dobro jutro sa pocetka :D

Sto se tice ciscenja - to vidi direktno sa ninjom :wink:

Samo nemoj sebe da "pocistis" u ocima drugih sa iskljucivim komentarima i ultra-tvrdim stavovima. Ne vole to ljudi, cini mi se :gnum


lemur
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 15
Joined: 26 Dec 2007, 15:11

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by lemur » 13 Mar 2009, 09:05

To nije ultra-tvrdi stav već jednostavno mišljenje većine audiofila. Ako budemo odstupali i relativizovali ovakve stavove, na kraju ćemo doći do toga da ljudi tvrde kako se mp3 čuje bolje od cd-a. Neka hijerarhija mora da postoji.

User avatar

Andrija
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 204
Joined: 28 Dec 2006, 15:20
Location: Beograd

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by Andrija » 13 Mar 2009, 12:29

lemur wrote:To nije ultra-tvrdi stav već jednostavno mišljenje većine audiofila. Ako budemo odstupali i relativizovali ovakve stavove, na kraju ćemo doći do toga da ljudi tvrde kako se mp3 čuje bolje od cd-a. Neka hijerarhija mora da postoji.
Pridruzujem se i dodajem: kada bi se uradila strucna analiza postova na ovom forumu, ali i na nekim drugim mestima, doslo bi se do zakljucka da vecina audiofila muzicku prezentaciju analognog izvora zvuka stavlja stepenicu iznad digitalije. Naravno, ovo je samo moje misljenje, jer za dublju analizu treba specificnih znanja i metoda.


Topic author
sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by sdanicic » 13 Mar 2009, 12:45

Andrija wrote:
lemur wrote:To nije ultra-tvrdi stav već jednostavno mišljenje većine audiofila. Ako budemo odstupali i relativizovali ovakve stavove, na kraju ćemo doći do toga da ljudi tvrde kako se mp3 čuje bolje od cd-a. Neka hijerarhija mora da postoji.
Pridruzujem se i dodajem: kada bi se uradila strucna analiza postova na ovom forumu, ali i na nekim drugim mestima, doslo bi se do zakljucka da vecina audiofila muzicku prezentaciju analognog izvora zvuka stavlja stepenicu iznad digitalije. Naravno, ovo je samo moje misljenje, jer za dublju analizu treba specificnih znanja i metoda.

CeSid, Strategic marketing, Marten Board, nasli bi se vec strucnjaci za analizu :wink:

Medjutim, ovako odokativnom metodom cini se da ni 25% clanova Foruma nema ni "a" od analogne opreme - pre svega mislim na gramofon. Ili ga ima ali samo za ukras.

A drugo, ako se i daje prednost analognom zvuku, tj. gramofonu u odnosno na CD (protiv cega nemam nista protiv), pa gde su onda ti ljudi da iznesu svoje komentare konkretno po pitanju onoga sto se moglo cuti u subotu na promociji One HiFi-ja ???

Ne da bi "provocirali" i "nervirali" digitalni tabor, nego da na osnovu svog iskustva, znanja i ostaloga naprave paralelu. Meni da puste SME 30.2 i recimo taj dps2 sasvim verovatno bi cuo razliku, ali nemam ja tu kilometrazu da bih mogao da polemisem na tu temu. Jeste da skoro 2,5 godine pustao EMT gramofone na radiju, ali nije to - to.

Ali ima vas koji mozete. A sto necete - e, to je vec drugi padez.

User avatar

Andrija
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 204
Joined: 28 Dec 2006, 15:20
Location: Beograd

Re: Bladelius Freja Mk III

Post by Andrija » 13 Mar 2009, 13:00

sdanicic wrote:
Andrija wrote:
lemur wrote:To nije ultra-tvrdi stav već jednostavno mišljenje većine audiofila. Ako budemo odstupali i relativizovali ovakve stavove, na kraju ćemo doći do toga da ljudi tvrde kako se mp3 čuje bolje od cd-a. Neka hijerarhija mora da postoji.
Pridruzujem se i dodajem: kada bi se uradila strucna analiza postova na ovom forumu, ali i na nekim drugim mestima, doslo bi se do zakljucka da vecina audiofila muzicku prezentaciju analognog izvora zvuka stavlja stepenicu iznad digitalije. Naravno, ovo je samo moje misljenje, jer za dublju analizu treba specificnih znanja i metoda.

CeSid, Strategic marketing, Marten Board, nasli bi se vec strucnjaci za analizu :wink:

Medjutim, ovako odokativnom metodom cini se da ni 25% clanova Foruma nema ni "a" od analogne opreme - pre svega mislim na gramofon. Ili ga ima ali samo za ukras.

A drugo, ako se i daje prednost analognom zvuku, tj. gramofonu u odnosno na CD (protiv cega nemam nista protiv), pa gde su onda ti ljudi da iznesu svoje komentare konkretno po pitanju onoga sto se moglo cuti u subotu na promociji One HiFi-ja ???
Cudna su vremena ... izgleda da je ljudima bitnija "kompaktnost" diska i lakoca manipulacije od samog kvaliteta muzicke reprodukcije. Evo, ja prvi priznajem da u poslednjih 6-7 godina vise slusam digitaliju nego analogiju, a pri tome imam dva gramofona (od kojih je jedan, nazalost, u rasklopljenom stanju, dok je drugi uvek spreman za "paljbu"), nekoliko pick-up-a, tri dobra deka i tjuner. Kolekcija lp ploca danas raste daleko sporije nego pre deset godina, ali ipak raste, ne stagnira, a ne secam se da sam u poslednjih dve decenije otudjio makar i jedan lp.

Zao mi je sto nisam bio na prezentaciji DPS gramofona i ostalih poslastica, ali obaveze prema maloj deci su prevagnule. Sta mogu kad je tako?

Post Reply