HiFi & Professional Audio Forum  - Molim nove članove da sačekaju overu registracije na Forum par dana, jer se radi ručno; razlog su spameri.

Philips cd820-lampiziran

Neformalni testovi i prikazi audio i video komponenti od strane članova foruma
User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by first » 22 May 2009, 13:45

Dakle uporno se vrši zamena teza u celoj ovoj priči oko lampiziranog plejera i to sada sa "argumentom" da svako ima pravo da mu se svidi zvuk bilo kojeg uređaja pa makar
to bio i najgori dreš. Apsolutno tačno da je tako, ali ko to ovde pokušava da demantuje? Koliko ja vidim niko, prema tome zašto se truditi dokazivati nesporno.

Poenta je na početku i uvodu ove teme, a očigledno ste zaboravili šta tamo piše. Ako zanemarim Zoranov motiv o uključenju baš u ovu priču, povod za razradu ove teme je
tvrdnja i preporuka pokretača teme koja je izgleda daleko od objektivne, a evo da podsetim šta je tamo između ostalog rečeno,....
crni wrote:Zaključak:
Sir Oliver je naparvio odličan posao i ja bih savetovao svakog ko voli zvuk lampi da apgrejduje svoj CDP na ovaj način, jer se za malo para dobija stvarno vrhunski plejer.
U narednom periodu ću pokušati da nabavim neke plejere klase oko 1000 evra (mislim da ovaj Philips sada pripada najmanje toj klasi) pa da ovaj test upotpunim na pravi način.
Vidite da se nedvosmisleno savetuju ljubitelji lampaškog zvuka da urade ovo isto i da ovakav plejer pripada najmanje klasi plejera oko 1.000€
Kako ovde takođe ima ljudi sa iskustvom lampiziranog plejera, došlo se i do drugačijih mišljenja za koja moram da priznam imam više poverenja. Vrlo lako se u tekstu
pokretača teme napisala procena da lampizirani CDP svira u klasi novih fabričkih cenovnog ranga 1.000€, ali se uporno izbegava napisati koliko košta lampizacija, bilo da to
napiše tester ili moder. Koja je namera iza takvog stava, zaključite sami, a sve još čudnije izgleda kada se ipak nekako pojavi informacija da takva intervencija košta 100-ak
evra + 50-ak za mašinu i eto vrhunskog CDP-a. Ma nije moguće.

Kako nisam neko ko je posedovao ili slušao ovakvu spravu, a takvih sigurno ima dosta, logično bi bilo da krenemo u potragu za takvim uređajem. Na svu sreću, čulo se i veoma
relevantno mišljenje druge strane koja takav uređaj jasno svrstava u ulaznu klasu plejera vrednosti oko 300€, što je samo posebi opet dobro ali je istovremeno i jasno svima onima
koji imaju bolji CDP od ove klase, da se ne zaleću u ovu priču.

Kakve su čije namere u ovoj priči, ne bih da razrađujem. Lično nemam ni sa jednim učesnikom ove diskusije bilo kakav problem i sve gore rečeno se nameće jedino kao
sled logičnih zaključaka, a kada budem čuo "inkriminisanu" spravu, možda nešto i napišem o tome.

Valjda je sad jasno oko čega se ovde lome koplja i da to nije pravo na subjektivno mišljenje, već pokušaj objektivnog rangiranja uređaja.

User avatar

dioklecijan
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 318
Joined: 17 Sep 2008, 11:03

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by dioklecijan » 22 May 2009, 13:57

Taj Philips 960 nisam imao ali pošto si mlad mogu ti odgovoriti generalno. Tamo negdje do 1995/96 trebalo je dati brdo novaca za player koji je imalo pristojno svirao. S današnjeg stanovišta većina playera ispod 1000DM bili su ljuto smeće koje je sviralo kao da netko stavi zvučnike u limenu bačvu. Pojavom bitstreama (delta/sigma) konvertera od 1991 pa nadalje ponešto dobrih playera se probilo i ispod cijene od 1000DM. Jedan od prvih vrlo jeftinih a dobrih playera bio je Marantz CD63SE. Onda su se uključili i razni Sony, Arcami, Pioneeri itd. Philips nikada nije po zvuku bio ni blizu vrhu. Uglavnom su njihovi playeri služili da upotpune Philips setup u kojem je bio TV i video. Ali Philipsovi playeri uvijek su koristili tweakerima da za jeftinu lovu dobiju spravu koju će unaprijediti. Sa Sonyem je bilo to još izrazitije pa su tako poznate modifikacije koje su radili Swoboda i sl. Bit će da je idol ovom vašem Lukašu. Vidljivo je da se prošlost ponavlja, samo su se nekada modifikacijama bavili maheri, a danas se bave mala djeca.
Druga grupa playera su oni skupi sa cijenama preko 2000DM. Tu već ima svega. Od vrlo respektabilnih strojeva koji su i danas zvučno fenomenalni, do smeća koje je cijenu imalo samo iz estetskih razloga. Bilo je i firmica poput Meridijana, Linna i sličnih koji su uvijek izbacivali vrlo solidne uređaje nakon što bi stigli proučiti što su to Sonyevi inžinjeri osmislili novog u svojim uređajima. Oni bi vrhunski odradili periferiju i dobili dobar uređaj. Nažalost tu nije bilo puno prostor za tweaking, pa danas takvi playeri nisu jako zanimljivi. Bolje je tražiti tehnološke predvodnike poznatih firmi koji su ostali nedorečeni u detaljima koji su danas lako rješivi poput superclockova, raznih niskošumnih regulatora, briljantnih novih J-fet opampova(kojih onda nije bilou izobilju) itd.


Topic author
crni

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by crni » 22 May 2009, 15:03

@first
iza tvrdnje o zvučnoj vrednosti cd820 i dalje stojim i stajaću sve dok se po svetu prave onakvi plejeri do 1000e koji su čisto markentiško smeće (čast izuzecima)
i naravno, plejer od 50e sa modifikacijom od 150e će nadsvirati svaki od 1000e, ne zato što se deca zaigrala, nego što je hi-fi industrija jedna globalna prevara o čemu je više puta pisano po raznim forumima i zato što su tih 150e za tvikovanje stvarnovredećih 150e, a ne plejer od 300e (koji ti pominješ) koji je fabriku koštao 50e. ako i toliko.
da je fabrika u taj plejer od 300e uložila 150e u delove koštao bi...ajde kaži sam.
i caka je u tome, tih 150e se čuje...strašno se čuje.
naravno ako se sve dobro odradi, jer nije dobar plejer skup skupih komponenti, to svi znamo.
a sir oliver je dobro odradio svoj posao
i dobro je objasnio ovo po pitanju cene starih i novih plejera

veruj mi ako hoćeš, ali i ne moraš, sa moje i brankove strane nema nikakve zle namere, niko od nas ne živi od ovoga i ne bavi se prodajom ili preprodajom, ne reklamiramo se (za reklamiranje bi izabrali tvoj ili ljubin časopis a ne forum), nikog nismo prozvali ni po imenu ni prezimenu, ni nadimku.
ja sam šokiran ovakvom količinom zla, jer su moje namere bile potpuno čiste, a ako neko misli da su moji stavovi preterani, moglo je normalnom komunikacijom i argumentacijom da se uđe u duel gde bi verovatno svi izašli bogatiji, a naročito ja kome je ovo bilo prvo pokretanje teme ovakve vrste.
međutim, pošto zlo ne spava, ispalo je kako je ispalo

User avatar

zodiac
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 70
Joined: 05 Dec 2008, 01:15

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by zodiac » 22 May 2009, 15:46

Lepo Dioklecijan sve napise, i opet dijagonala, opet svaki lampizirani Philips outperformuje BILO KOJI NOV PLEJER DO 1000 EUR. I to tvrdi covek koji se u hifi razume koliko i ja u nuklearnu fiziku (ili nesto slabije), i uz to navodi svoju referencu: zna da slusa. Mos misliti. Pa jesi pogodio vazduh!?

Sve to jeste zla namera, jer je cista prevara i zamazivanje ociju ljudima koji ne znaju o cemu se radi. Lepo radi, ali ne tako kao sto se prica. Ajd u opkladu da ce NAD C542 da iskida lamiziran Philips 820 na komade, a kosta 300 EUR. Nov, u radnji, sa garancijom. Budzetski model. Da ne pricam o tome sta ce da mu ucini bilo koji plejer sa malo boljim konverterom i pristojnim izlazom, a koje veliki audiofili-tragaci za gralom izbegavaju u sirokom luku jer je 1541 sveto pismo.

Usput, sumnjam da gral gravitira Sapcu. Lep kraj, ali je pogresan put.
A mind is a terrible thing to waste.


Topic author
crni

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by crni » 22 May 2009, 15:54

zodiac wrote: Ajd u opkladu da ce NAD C542 da iskida lamiziran Philips 820 na komade, a kosta 300 EUR.
:lol: :lol: :lol:
sluš'o dečko...sluš'o
katastrofa, gori primer nisi mogao da odabereš
još jedan autogol :-"

žalosno je što se koristi prilika da se napada i dayens, ali to već nije ništa novo

nego, ja sam mislio da slušaš muziku :lol:

User avatar

zodiac
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 70
Joined: 05 Dec 2008, 01:15

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by zodiac » 22 May 2009, 16:06

Slusam. A kada bi ti cuo ono sto ja slusam, makar na pet minuta, demonstrativno bi se polio benzinom i spalio ispred hrama zvuka u Sapcu. Pod uslovom da nisi sasvim gluv, naravno. Zabavno je ovo tvoje naklapanje, ipak. Malo je zivnuo forum, ako nista drugo.

Samo ti uzivaj u drugoj srpskoj ligi dok se ja ganjam po svetskim kupovima :lol:
A mind is a terrible thing to waste.


ZoranBGD
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 49
Joined: 23 Jan 2007, 16:16

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by ZoranBGD » 22 May 2009, 16:52

crni wrote: i naravno, plejer od 50e sa modifikacijom od 150e će nadsvirati svaki od 1000e, ne zato što se deca zaigrala, nego što je hi-fi industrija jedna globalna prevara o čemu je više puta pisano po raznim forumima i zato što su tih 150e za tvikovanje stvarnovredećih 150e, a ne plejer od 300e (koji ti pominješ) koji je fabriku koštao 50e. ako i toliko.
Crni, i dalje SAMOUVERENO iznosis, ja zaista ne mogu da nadjem drugu rec sem nebuloze! Nije provokacija, jednostavno je tako. Licno sam posedovao/testirao/slusao stotinu ili par stotina plejera u zivotu (moj sistem, kategorija cene kada su bili novi od 150-6000 EUR) i nikada ne bih smeo da iznesem ovako smelu tvrdnju. Da si bar rekao "vecinu klase 1000 evra koji se mogu naci na nasem trzistu" ili navedeno "taj... taj i taj..."... ali ovako... Koliko godina imas, nemoj vise, molim te :oops: - posle ces ponovo reci da si ucio na greskama a svi drugi ima da osede dok shvatis.

Ovo je jednako pricama koje si plasirao za Cambridge Audio i Dayens. Evo, lepo da ti kazem, jednog dana ces, dao Bog (i to ti iskreno zelim) imati sistem od 10.000 ili 20.000 evra i shvatices koliko je nesto sto sada imas prolazno i koliko se ne treba ostrascivati. Kada u svom sistemu budes promenio dvadesetak pojacala moci ces da prihvatis mirno da je neki uredjaj bolji ili losiji i stremices boljem. Ovako, drzis ga se kao da smo svi klinci a ti smuvao najbolju ribu u skoli.

Da se razumemo, logika ti jeste delimicno ispravna, mislim na sledece:
nego što je hi-fi industrija jedna globalna prevara o čemu je više puta pisano po raznim forumima i zato što su tih 150e za tvikovanje stvarnovredećih 150e, a ne plejer od 300e (koji ti pominješ) koji je fabriku koštao 50e. ako i toliko.
da je fabrika u taj plejer od 300e uložila 150e u delove koštao bi...ajde kaži sam.
Ali, razmisli ovako: neka je 150-200 EUR ulozeno u tvikovanje. Neka bude tako, na primer. Od toga ide 100 na komponente i 50 za ruke (ispravi me ako mislis da gresim). Sta mislis koliko kosta firmu da to napravi kada kupi 30.000 cevi, 100.000 kondenzatora i plati radnika 8 sati? Jevtinije ili skuplje?
Ta merila su vrlo, vrlo osetljiva i nije dobro davati ocene napamet: sa jedne strane alavi kapitalisti i ogromni troskovi razvoja i marketinga a sa druge strane jevtina kineska radna snaga, serijska (ne mogu reci masovna, to je nesto drugo) proizvodnja visoke automatizacije. Ko zna istinu? Samo proizvodjac.

Ne kazem da nije kako kazes, ali ne znaci ni da jeste - istina je negde na sredini.
Evo predloga (mozda ces reci da neces i da te nije briga ali onda nemoj da konstratujes): pokusaj da nabavis HK990 ili Yamaha CD-S700 plejere. Iako nisu savrseni, imaju zestok odnos kvalitet/cena za manje od 500 evra. Pokusaj da poredis 820/S (S=SirOliver) sa njima pa da vidimo neke rezultate. Ali poredi ih na SVOM sistemu, nemoj da ides u salon i tamo da slusas. Videces da i danas ima raznorazne salate ali i dobrih plejera na trzistu - isto kao sto je bilo i nekada.
Last edited by ZoranBGD on 22 May 2009, 16:53, edited 1 time in total.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by first » 22 May 2009, 16:52

@crni

Da bih mogao da iznosim svoje mišljenje o predmetnom CDP-u svakako bi bio red da ga i sam čujem pa kažem nešto, ali mnogo je toga rečeno u ovoj diskusiji veličajući
pomenuti uradak, a i u tvom poslednjem postu istrajavaš u tome, što mi ostavlja prostora da se uključim u diskusiju i kažem sa čime to ne mogu da se složim.

Iako pripadam generaciji koja je uz ovaj hobi došla već u ozbiljne godine, nisam od onih koji će tvrditi da se nekada davno pravio dobar Hi Fi, a da je ovo sada sve bofl. Ta vrsta
podsećanja na mladost, odnosno iracionalnih sentimentalnih razloga me uopšte ne dotiče. Tako i doživljavam celu ovu priču kao pokušaj da se unaprede uređaji koji su u vreme
svoga nastanka, zbog nivoa tadašnjih tehnoloških mogućnosti ostavili prostora danas za to, a pogotovo što su danas dostupni po simboličnim cenama kao i njihove prepravke.

Ipak tvrditi, da takvi lampizirani uređaji sviraju kao novi od najmanje 1.000€ (znači možda i više, 2-3 hiljade) ili da će "nadsvirati svaki od 1000e" je malo previše. Mogu da razumem
da se to nekom sviđa, ali iz iskustva znam da u Hi Fi-u to nije baš tako lako izvodljivo. Pogotovo ne u ovoj klasi uređaja, gde je razlike u kvalitetu lakše uočiti (čuti) nego li među
High End klasom. Ne mogu se složiti takođe da je Hi-Fi globalna prevara kako kažeš, ali da ima izuzetaka koji to pokušavaju - naravno. Takvi slučajevi se mnogo češće nalaze tamo gde
je i zarada najveća, dakle u onom segmentu opreme gde se već debelo zašlo u ozbiljne cifre, a pomak u kvalitetu se tu već svodi na lične ukuse dobro upućenih u celu materiju.

Ne želim da ulazim ni u to da li su postojale neke loše namere, ali ste stvar podgrejali sami prikrivanjem cene ovakve modifikacije i procenama da je sprava u klasi +1.000€
Za sve ovo vreme, koliko preko foruma upoznajem lično ili virtualno ljbitelje Hi Fi-a, primetio sam kod mnogih ovakav ili onakav pristup ovom hobiju, pa tako i kod tebe da
se više lično vezuješ za ljude koji su u ovom poslu bilo profesionalno ili amaterski i sa te strane onda ocenjuješ i komponente, a koje sa njima imaju neke veze.
Tako sam odavno već naučio da su na toj listi kod tebe Radix i Dayens neprikosnoveni, pa i ovakav tvoj test o cd820 doživljavam kao još jedan u nizu pristrasnih iz ličnih
i prijateljskih razloga prema osobi koja je prepravku izvršila. Poštujem njegov trud i rad, ali ako i ti svojim pisanjem pokušavaš to isto, napravio si mu veću štetu od koristi.

User avatar

ninja
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1479
Joined: 12 Dec 2006, 18:35
Location: Sweden

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by ninja » 22 May 2009, 17:05

first wrote: Tako sam odavno već naučio da su na toj listi kod tebe Radix i Dayens neprikosnoveni
Ko je god pratio forume zadnju godinu mora se sloziti sa ovim ....
first wrote: .... ako i ti svojim pisanjem pokušavaš to isto, napravio si mu veću štetu od koristi.

... ali sa ovim se bas i ne slazem. Ta steta se pojavila sa ZoranBGD komentarima i upadicama!


Svi koji znaju crnog preko foruma i prateci njegove komentare i velicanje/a nisu ozbiljno shvatili njegovo gadjanje ciframa i poredjenjima. Ali, neko ko je zlonameran moze uvijek naci nesto lose u svemu, kao sto je to ZoarnBGD NAMJERNO uradio. Toje bila cista osveta i nista drugo i kao sto sam pise!

Sa druge strane, kolko god da je crni pristrasan, onaj ko ga najvise napada je profesionalno vezan za HiFi tako da se i ti komentari uvijek moraju uzeti sa dozom rezervacije.
Image Made in SFRJ
KokBok
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.


ZoranBGD
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 49
Joined: 23 Jan 2007, 16:16

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by ZoranBGD » 22 May 2009, 17:21

ninja wrote:... ali sa ovim se bas i ne slazem. Ta steta se pojavila sa ZoranBGD komentarima i upadicama!


Svi koji znaju crnog preko foruma i prateci njegove komentare i velicanje/a nisu ozbiljno shvatili njegovo gadjanje ciframa i poredjenjima. Ali, neko ko je zlonameran moze uvijek naci nesto lose u svemu, kao sto je to ZoarnBGD NAMJERNO uradio. Toje bila cista osveta i nista drugo i kao sto sam pise!

Sa druge strane, kolko god da je crni pristrasan, onaj ko ga najvise napada je profesionalno vezan za HiFi tako da se i ti komentari uvijek moraju uzeti sa dozom rezervacije.
Bajo, kakva osveta, ne znas ti mene kakav sam. Opet kreces sa pricom napamet. Mnogo gledas "Zvezdane Staze". :)
Ne znam kako samo objasnjavas iste ovakve kometare kada je velicao USB DAC istog autora - tu nema niti jednog mog posta, verovatno sam potplatio ljude da rade za mene :). I ne koristi uzvicnik, uplasicu se da mi pretis.
I.. kakvo gadjanje ciframa... pa hajde onda svi da se gadjamo. Ja cu da kupim sutra u Bubanj Potoku deset CD plejera i odmah cu da pricam kako je sve novo djubre a samo to valja. Pre toga, uzecu nick "Beli" ili "Knindza". I nemoj da odmah da kukas adminu, ti samo izazivas a kada ti covek vrati sakrijes se u misiju rupu.

User avatar

ninja
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1479
Joined: 12 Dec 2006, 18:35
Location: Sweden

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by ninja » 22 May 2009, 17:28

ZoranBGD wrote:
ninja wrote:... ali sa ovim se bas i ne slazem. Ta steta se pojavila sa ZoranBGD komentarima i upadicama!


Svi koji znaju crnog preko foruma i prateci njegove komentare i velicanje/a nisu ozbiljno shvatili njegovo gadjanje ciframa i poredjenjima. Ali, neko ko je zlonameran moze uvijek naci nesto lose u svemu, kao sto je to ZoarnBGD NAMJERNO uradio. Toje bila cista osveta i nista drugo i kao sto sam pise!

Sa druge strane, kolko god da je crni pristrasan, onaj ko ga najvise napada je profesionalno vezan za HiFi tako da se i ti komentari uvijek moraju uzeti sa dozom rezervacije.
Bajo, kakva osveta, ne znas ti mene kakav sam. Opet kreces sa pricom napamet. Mnogo gledas "Zvezdane Staze". :)
Ne znam kako samo objasnjavas iste ovakve kometare kada je velicao USB DAC istog autora - tu nema niti jednog mog posta, verovatno sam potplatio ljude da rade za mene :). I ne koristi uzvicnik, uplasicu se da mi pretis.
Je li hoces da citiram tvoje PMove!?

A ako ti obecam da cu hvaliti HiFi Files i reci da ta kolekcija vrijedi 1000e i da si naj obdareniji recenzent na svijetu, hoces me onda ostaviti na miru?

edit posto vidim da si editovao u medjuvremenu: Naprotiv, ne sakrivam se, jos i lazes, rekao sam da izadjemo na svjetlo i da pisemo a ne sakriveno ko kukavice u mraku PMa! Da se vidi ko je kakav covek!
Last edited by ninja on 22 May 2009, 17:34, edited 1 time in total.
Image Made in SFRJ
KokBok
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.

User avatar

zodiac
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 70
Joined: 05 Dec 2008, 01:15

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by zodiac » 22 May 2009, 17:33

Tek sam sad zapazio jednu vrlo interesantnu stvar: ugradjeni lampizator se sastoji od sasvim novih, kvalitetnih delova. Novih lampi i kondenzatora, da naglasim. Konstruktor ga slusao 10 sati, zatim recezent nakon dva sata 'zagrevanja', i nakon toga izvukao zakljucak da je to nevidjeno. Nakon jos par sati, narednog dana, da je to bolje od svega zivog i nezivog u ovom delu univerzuma.

Ja mislim da vam ta prica ne bi prosla ni u odeljenju za pocetnike na onom forumu. Nove lampe i novi kondenzatori sviraju kako treba nakon tridesetak sati rada plafon? Jel vi stvarno bas toliko nemate pojma, ili se samo pravite?
Last edited by zodiac on 22 May 2009, 17:37, edited 1 time in total.
A mind is a terrible thing to waste.


ZoranBGD
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 49
Joined: 23 Jan 2007, 16:16

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by ZoranBGD » 22 May 2009, 17:35

ninja wrote: Je li hoces da citiram tvoje PMove!?
@Admin:
Molim savet da li smem slobodno da odgovorim. Ili da se obrisu prozivanja. Ja sam se kulturno vratio na put teme ali necu da trpim jos dugo ovo(g).

@Bajo,
ko tebe dira? Sam se upletes a onda trazis da te ostavim na miru. U cemu je tvoj problem? Treba da cutim dok me prozivas. Nisam ti ja Ljuba. I nema to veze sa HiFiles-om, vec sa vulgarnim cinizmom kojim si se sluzio.
Last edited by ZoranBGD on 22 May 2009, 17:42, edited 2 times in total.

User avatar

ninja
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1479
Joined: 12 Dec 2006, 18:35
Location: Sweden

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by ninja » 22 May 2009, 17:36

ZoranBGD wrote:
ninja wrote: Je li hoces da citiram tvoje PMove!?
@Admin:
Molim savet da li smem slobodno da odgovorim.
@Admin, imas moju dozvolu da procitas svu PM konverzaciju!
Image Made in SFRJ
KokBok
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.

User avatar

ninja
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1479
Joined: 12 Dec 2006, 18:35
Location: Sweden

Re: Philips cd820-lampiziran

Post by ninja » 22 May 2009, 17:45

ZoranBGD wrote:
@Bajo,
ko tebe dira? Sam se upletes a onda trazis da te ostavim na miru. U cemu je tvoj problem? Treba da cutim dok me prozivas. Nisam ti ja Ljuba. I nema to veze sa HiFiles-om, vec sa vulgarnim cinizmom kojim si se sluzio.
Mali, u PMovima si izvadio samo komentare o Filesima! I za razliku od tebe, imam isti jezik i javno i tajno!
Image Made in SFRJ
KokBok
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.

Locked