HiFi & Professional Audio Forum  

Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Neformalni testovi i prikazi audio i video komponenti od strane članova foruma
User avatar

Topic author
Gox co.
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 24
Joined: 31 May 2009, 02:48

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by Gox co. » 03 Jun 2009, 20:47

Slozicu se ja sa Vama da je generalizovanje stvari nepozeljno,ja sam naveo dva primera gde sam cuo istu stvar.Naravno da sam slusao i neke druge sprave npr. Jolida pojacalo na Klipsh zvucnicima.Jednostavno-prelepo.Ali ipak kad govorim o uredjajima imam na umu ono sto se cuje prilikom snimanja zvuka u studiju ili na koncertu a sto uvo cuje kao izvornu informaciju prilikom desavanja istog.Onda kada ste u stanju da to isto cujete kao snimljenu stvar na nekom nosacu,vidite da li je taj zvuk blizak originalnom ili nije.Ruku na srce,poziv je zaista otvoren za slusanje kad se dogovorimo u studijskoim uslovima gde je sala za slusanje idealno "mrtva" i gde uredjaji ako lazu-lazu. E u takvom okruzenju ja jos ne videh ni u jednom studiju gde sam krocio nogom lanac slusanja gde se nalazi lampasko pojacalo ili preamp.U nekim drugim studijskim spravama naravno ali kao sistem za monitoring-nikad.Naravno da ne tvrdim da je to lose ili dobro :good ali je to tako.Inace trenutno slusam Solajin SA-2 i mogu reci da je zvuk zaista impresivan ali nekome se svidja,nekome ne.Bez zelje da tvrdim da je moje misljenje najbolje i jedino moguce.Toliko.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by DejanM » 03 Jun 2009, 22:24

Ja na lampe gledam samo kao na jednu vrstu tehnologije. Ona je zastarela i najvecim delom se vise ne koristi jer je neprakticna. Tranzistori sigurno imaju odredjene prednosti, koje u svakodnevnoj upotrebi nisu bez znacaja. Predpostavljam da i to razlog ne koriscenja lampi u studijima.

Ali kada je rec o HiFi, lampe su se odrzale i danas predstavljaju dosta veliki segment celokupnog HiFi trzista. Ima dosta lampaskih uredjaja koji sviraju jako dobro. Ima ih i koji sviraju lose kao i onih sa "umilnim" ali obojenim zvukom. Kao sto postoje isto takva i tranzistorska pojacala. Zato je tesko jednoj tehnologiji davati epitet apsolutne istinitosti, jer svakako postoje i lose ili prosecne implementacije sa tranzistorima. Sve zavisi od konkretne implementacije ...

User avatar

blood&brain
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 221
Joined: 03 Oct 2008, 15:54

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by blood&brain » 04 Jun 2009, 06:07

Dejane, sve si tacno rekao ali kao neko ko je u garazi cuvao i timario cevnog Marshalla moram da dodam - sto se tice ozvucenja gitare, cevka je neprevazidjena. Boja zvuka je kod cevi mnogo lepsa a da ne pominjem i potpuno drugaciju distorziju koja kod cevnog pojacala jednostavno prija usima. Jeste da su ovo babe i zabe ali je tako.

Sa druge strane, cevka u hifi ima mnogo neprakticnosti - cekas da se ugreje, da se usvira, radni vek cevi je od slucaja do slucaja, potrebna je zamena kad im istekne vek, kada jedna oslabi moras da menjas sve koje su sa njom uparene ( a to kosta, kao sto rece Cvorovic)... Kada kupujes polovnog cevasa, nemas kilometar sat na njemu (a i da imas, mi Srbi bi vec nasli nacin da ga vratimo unazad) koji ce da ti kaze da li kupujes macku u dzaku ili "skoro novo" pojacalo... O potrosnji struje i energetskoj krizi da i ne govorimo.

Slusao sam kod prijatelja cevni preamp i dva cevna mono bloka (nisam se ni trudio da zapamtim ime tvornice iz koje su izasli) i to je sviralo stvarno kvalitetno i nisam mogao eksplicitno da nadjem nijednu manu tom sistemu.
Jedino sto taj sistem i pored neospornog kvaliteta nijednog trenutka nisam pozeleo da imam u svojoj kuci. Tol'ko :mr

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by DejanM » 04 Jun 2009, 09:37

blood&brain wrote:Dejane, sve si tacno rekao ali kao neko ko je u garazi cuvao i timario cevnog Marshalla moram da dodam - sto se tice ozvucenja gitare, cevka je neprevazidjena. Boja zvuka je kod cevi mnogo lepsa a da ne pominjem i potpuno drugaciju distorziju koja kod cevnog pojacala jednostavno prija usima. Jeste da su ovo babe i zabe ali je tako.

Sa druge strane, cevka u hifi ima mnogo neprakticnosti - cekas da se ugreje, da se usvira, radni vek cevi je od slucaja do slucaja, potrebna je zamena kad im istekne vek, kada jedna oslabi moras da menjas sve koje su sa njom uparene ( a to kosta, kao sto rece Cvorovic)... Kada kupujes polovnog cevasa, nemas kilometar sat na njemu (a i da imas, mi Srbi bi vec nasli nacin da ga vratimo unazad) koji ce da ti kaze da li kupujes macku u dzaku ili "skoro novo" pojacalo... O potrosnji struje i energetskoj krizi da i ne govorimo.

Slusao sam kod prijatelja cevni preamp i dva cevna mono bloka (nisam se ni trudio da zapamtim ime tvornice iz koje su izasli) i to je sviralo stvarno kvalitetno i nisam mogao eksplicitno da nadjem nijednu manu tom sistemu.
Jedino sto taj sistem i pored neospornog kvaliteta nijednog trenutka nisam pozeleo da imam u svojoj kuci. Tol'ko :mr
Nemam nista protiv tvog stava. Kao sto rekoh: ima puno jako dobrih lampaskih uredjaja koji sviraju dinamicno, neutralno i pokrivajuci siroki frekventni spektar. Ja sam samo komentarisao stav da lampe a priori daju laznu sliku originalnog zapisa. Moja argumentacija je da vernost reprodukcije zvuka nekog uredjaja ne zavisi toliko od tehnologije koja je koriscena koliko od nacina kako je ta tehnologija, u konkretnom slucaju, iskoriscena. Zato mislim da su one "vecne" HiFi rasprave lampe vs. tranzistori zapravo besmislene. Ovaj tvoj post ide u pravcu lampe i to je za mene sasvim ok. Ima dosta lampaskih uredjaja ciji zvuk mi se svidja i koje bih rado imao. Ima i dosta tranzistorskih uredjaja ciji mi se zvuk dopada i koje bih takodje rado posedovao. Kao i onih hibridnih varijanti. Kad bi bilo samo dovoljno para za sve to ... :D


sTOLE
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 50
Joined: 03 Jan 2009, 20:59
Location: Novi Sad; okolina Vrsca

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by sTOLE » 04 Jun 2009, 17:04

Slazem se sa Dejanom da pre svega tehnicki mora biti sve ispravno, a posle i logicki da bi se karakterisao neki ''izum''...!
Ako ovo prethodno nije ispunjeno onda nije zvuk lazan, nego uredjaj...
Treba obezbediti takve uslove da sve ostalo osim zvuka bude na mestu (sa razlogom!) da bi se ocejnivao/generalizovao zvuk neke naprave...
Volim lampe, u cd-u ih nikad nisam slusao i sumnjam da se dobija karakteristika: izrazen bass do 120hz, posle nista, srednji povuceni, a visoki transparentni, ali ne bas ocaravajuci (tako nekako mi je ostao u secanju Goranov komentar)...

Da naglasim, u lampizaciju se razumem koliko i amerikanac u srpsku kulturu :D , hocu reci da na sve ovo gledam ne pristrasno, ali sa nekim predubedjenjem, pa otuda i neverica...!
postojim i kao bobica ;)

User avatar

Sir Oliver
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 482
Joined: 06 Oct 2008, 20:23
Location: Hиш

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by Sir Oliver » 04 Jun 2009, 21:20

Mislim da ste divergirali temu na Tube VS SolidState. Tu nema odgovora. Vratite diskusiju na tube Cd izlazni stepen; pro et contra.
Ja sam napravio ukupno 3 lampizatora ali sam ih slusao samo po par dana. Na osnovu tog kratkog i mozda nemerodavnog iskustva, ja se skoro u svemu slazem sa Gox-om. Uglavnom Price/performance je odlican. \:D/ ( jos ako je DIY :yahoo )


sTOLE
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 50
Joined: 03 Jan 2009, 20:59
Location: Novi Sad; okolina Vrsca

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by sTOLE » 04 Jun 2009, 23:36

U tom slucaju povlacim sumnje, mada uvek ima prostora za upgrade, zar ne ?
postojim i kao bobica ;)

User avatar

Sir Oliver
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 482
Joined: 06 Oct 2008, 20:23
Location: Hиш

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by Sir Oliver » 04 Jun 2009, 23:44

sTOLE wrote:U tom slucaju povlacim sumnje, mada uvek ima prostora za upgrade, zar ne ?
Naravno, zato i diskutujemo

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by DejanM » 05 Jun 2009, 07:36

Evo ovde primera jedne uspesno realizovane lampizacije (ako pod tim podrazumevamo dodavanje lampaskog izlaza na neki brand model CD playera). Radi se o modifikaciji Marantz playera CD4000. Evo kako to izgleda iznutra:

http://i277.photobucket.com/albums/kk50 ... bThoeb.jpg

Ovaj Holandjanin je napravio brand od te modifikacije pod imenom Njoeb Tjoeb. Nudi vise razlicitih nivoa upgrade-a. (videti na njegovoj web stranici). Ja sam slusao varijantu playera koja na izlazu koristi dve Siemens E288CC - jako dobre ali i dosta skupe lampe. Posebno napajanje za anode lampi, itd.

Ovo je sviralo dobro mada je i ostatak sistema bio jako dobar, pa je onda i ceo utisak ostao vrlo povoljan. Ostatak sistema su cinili integralac Icon Audio (lampas sa 4 KT88 u PP konfiguraciji), dok su zvucnici bili Living Voice.

Evo ovde jednog testa ovog playera na netu:

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/tjoeb4000_e.html


crni

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by crni » 05 Jun 2009, 08:21

e pa to ja stalno pokušavam da kažem šta se dobija lampizacijom
koliko košta taj marantz 4000? 300-400e?
a pogledajte sad u kom društvu svira?
ne znam koliko intervencija može da košta (nisam čitao tekst), ali sigurno za podnošljiv trošak se jedan budžet cdp preselio u visoko društvo

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by DejanM » 05 Jun 2009, 08:27

crni wrote:e pa to ja stalno pokušavam da kažem šta se dobija lampizacijom
koliko košta taj marantz 4000? 300-400e?
a pogledajte sad u kom društvu svira?
ne znam koliko intervencija može da košta (nisam čitao tekst), ali sigurno za podnošljiv trošak se jedan budžet cdp preselio u visoko društvo
Ovde imas aktuelne cene:

http://www.hifi-planet.com/hpah1.htm


crni

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by crni » 05 Jun 2009, 08:41

pa dobro, čovek to prodaje kao gotov proizvod, pa su mu i cene malo jače, ali nisu previsoke, ako sve to očekivano zvuči
nego vidim da mu je set nos simens lampi 210e. da nije to preskupo ili je to njihova cena?

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by DejanM » 05 Jun 2009, 08:48

crni wrote:pa dobro, čovek to prodaje kao gotov proizvod, pa su mu i cene malo jače, ali nisu previsoke, ako sve to očekivano zvuči
nego vidim da mu je set nos simens lampi 210e. da nije to preskupo ili je to njihova cena?
Te lampe su dosta retke i tesko ih je naci. Njihova cena je za par uvek bila oko 200 eura, tako da je u principu to ta cena ... Mogu verovatno da se nadju negde i jeftinije, ali mora da se ulozi nesto truda i strpljenja jer ih nema previse u opticaju. Vidim da se na eBay prodaju pojedinacni primerci i to ne novi za oko 60-80 eura ... po komadu ...


ZoranBGD
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 49
Joined: 23 Jan 2007, 16:16

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by ZoranBGD » 05 Jun 2009, 10:21

crni wrote:e pa to ja stalno pokušavam da kažem šta se dobija lampizacijom
koliko košta taj marantz 4000? 300-400e?
a pogledajte sad u kom društvu svira?
ne znam koliko intervencija može da košta (nisam čitao tekst), ali sigurno za podnošljiv trošak se jedan budžet cdp preselio u visoko društvo
Ovde opet ima olako iznesenih zakljucaka.

Ko kaze da on nije usko grlo u visokom drustvu? Znam audiofila koji je imao preskupe komponente a slusao Philips CD150 ili 614 - stok varijantu. Znam i neke kod kojih sve prelepo svira - moze i kineski tranzistor. Jedina je caka da samo kablovi u sistemu kostaju nekoliko hiljada evra. DejanM se lepo ogradio i objasnio sta je cuo i na cemu.

Druga stvar: koliko se secam prva verzija AH! Tjoeb-a 4000 je bila samo sa cevima na izlazu. Plejer je postigao ogranicen uspeh, cak sam naisao na neke testove gde nije prosao sjajno. Kasnije su mu uradili svasta: AC filter (oni to pesnicki zovu NoiseKiller), novi klok, novo napajanje, CEVI, nov naponski kabl. Pogledajte sliku otvorenog plejera (imate na sajtu) pa ce vam sve biti jasno. Pored toga, nude i plocu sa upsampling DAC-om.

Sta hocu da kazem: u odnosu na danasnji AH! Njoe Tjoeb 4000 sama lampizacija bez dodatnih modifikacija jeste kao kada promenite gume i umesto rumuskih plasticnih stavite Michelin. Tjoeb 4000 je potpuno tjuniran auto, zato i kosta toliko koliko kosta, a cena nije nimalo naivna.

Opet se vracamo na staro: lampizacija nije carobni stapic kojom cete od starog plastikanca napraviti cudo. Poboljsacete izlazni stepen, dobicete srednje i visoke, dobicete nesto detalja i dosta topline. Sve to moze da digne plejer za klasu, mozda dve u cenovnom rangu kojem pripada. A ostatak? Ostatak plejera takodje mora da se unapredi.

U vezi tvrdnje Zodiac-a koliko vremena treba da se usvira uredjaj, citiram Stereophile, test AH! Njoe Tjoeb 4000:
Conclusions
For several months in my reference system, the AH! Njoe Tjoeb 4000 CD player with 24-bit/192kHz TjoUpsampler acquitted itself like a champ. However, listeners with exceptionally reflective rooms and/or etched, analytical systems should be prepared for a fairly extended break-in period, during which the 4000 might sound irritatingly bright. My upsampler-equipped unit took a few hundred hours to break in; thereafter, as it continued to settle in, the brassiness that had characterized its out-of-box sound gradually diminished. (Despite all the extra resolution, some listeners may very well prefer the warmth of the basic unit, sans TjoUpsampler.)


crni

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by crni » 05 Jun 2009, 22:45

DejanM wrote:
crni wrote:pa dobro, čovek to prodaje kao gotov proizvod, pa su mu i cene malo jače, ali nisu previsoke, ako sve to očekivano zvuči
nego vidim da mu je set nos simens lampi 210e. da nije to preskupo ili je to njihova cena?
Te lampe su dosta retke i tesko ih je naci. Njihova cena je za par uvek bila oko 200 eura, tako da je u principu to ta cena ... Mogu verovatno da se nadju negde i jeftinije, ali mora da se ulozi nesto truda i strpljenja jer ih nema previse u opticaju. Vidim da se na eBay prodaju pojedinacni primerci i to ne novi za oko 60-80 eura ... po komadu ...
i koliki im je radni vek?
mislim, treba dati za par lampi 200e

Post Reply