HiFi & Professional Audio Forum  - Molim nove članove da sačekaju overu registracije na Forum par dana, jer se radi ručno; razlog su spameri.

Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Neformalni testovi i prikazi audio i video komponenti od strane članova foruma
User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by DejanM » 06 Jun 2009, 07:36

Radni vek im je deklarisan na 10.000 sati i po tome se ne razlikuju od standatdnih e88cc.

e288cc je zapravo jedna podgrupa e88cc i otprilike jedna polovina e288cc odgovara dve polovine e88cc (u jedom balonu se nalaze dve triode u oba slucaja). e288cc trazi vecu struju grejanja a ima duplo manju unutrasnju otpornost od e88cc. Zato nije uvek moguce jednostavno umesto e88cc ubosti e288cc.

Ali iako je cena e288cc jaka, ima e88cc lampi sa vecom cenom - cesto Telefunken e88cc kostaju vise, a nnarocito one sa oznakom CCa. U onom clanku sa neta, ciji sam link u jednom od prethodnih postova ostavio, gde je izvrsen test Njoeb Tjoeba, imas izvestaj o tome kako se menjao zvuk uredjaja u zavisnosti koje su lampe koriscene. Design je bio isti, samo su lampe menjane. Mislim da je interesantno procitati, jer ukazuje na znacajne razlike u zvuku koje se mogu postici prostom zamenom lampi. Ovde naravno treba biti oprezan i ne izvrsiti odmah generalizaciju na sve moguce sklopove sa lampama, ali svakako ukazuje na potrebu igranja sa razlicitim tipovima i vrstama lampi kod ovakvih kola.

User avatar

Sir Oliver
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 482
Joined: 06 Oct 2008, 20:23
Location: Hиш

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by Sir Oliver » 06 Jun 2009, 20:01

ZoranBGD wrote:
crni wrote:e pa to ja stalno pokušavam da kažem šta se dobija lampizacijom
koliko košta taj marantz 4000? 300-400e?
a pogledajte sad u kom društvu svira?
ne znam koliko intervencija može da košta (nisam čitao tekst), ali sigurno za podnošljiv trošak se jedan budžet cdp preselio u visoko društvo
Ovde opet ima olako iznesenih zakljucaka.

Ko kaze da on nije usko grlo u visokom drustvu? Znam audiofila koji je imao preskupe komponente a slusao Philips CD150 ili 614 - stok varijantu. Znam i neke kod kojih sve prelepo svira - moze i kineski tranzistor. Jedina je caka da samo kablovi u sistemu kostaju nekoliko hiljada evra. DejanM se lepo ogradio i objasnio sta je cuo i na cemu.

Druga stvar: koliko se secam prva verzija AH! Tjoeb-a 4000 je bila samo sa cevima na izlazu. Plejer je postigao ogranicen uspeh, cak sam naisao na neke testove gde nije prosao sjajno. Kasnije su mu uradili svasta: AC filter (oni to pesnicki zovu NoiseKiller), novi klok, novo napajanje, CEVI, nov naponski kabl. Pogledajte sliku otvorenog plejera (imate na sajtu) pa ce vam sve biti jasno. Pored toga, nude i plocu sa upsampling DAC-om.

Sta hocu da kazem: u odnosu na danasnji AH! Njoe Tjoeb 4000 sama lampizacija bez dodatnih modifikacija jeste kao kada promenite gume i umesto rumuskih plasticnih stavite Michelin. Tjoeb 4000 je potpuno tjuniran auto, zato i kosta toliko koliko kosta, a cena nije nimalo naivna.

Opet se vracamo na staro: lampizacija nije carobni stapic kojom cete od starog plastikanca napraviti cudo. Poboljsacete izlazni stepen, dobicete srednje i visoke, dobicete nesto detalja i dosta topline. Sve to moze da digne plejer za klasu, mozda dve u cenovnom rangu kojem pripada. A ostatak? Ostatak plejera takodje mora da se unapredi.
Potpuno se slazem sa ovime. I mislim da je izuzetan uspeh ako je jednim tweakom uredjaj preskocio kvalitativnu klasu ili dve. Takodje treba unaprediti i ostatak playera. Bilo je dosta reci o tome i na domacim forumima. izuzetno lep opis modifikacije PHILIPSa 910, na primer . Samo ja smatram da Lampizator u CDu po analogiji sa kolima nije zamena guma vec npr ugradnja turbo punjaca. Sledeca po vaznosti bi bila zamena kloka. Ove dve izmene bi nosile po 40% poboljsanja. Sve ostalo, dampiranje, napajanje, filtracija bi bili 20%

U vezi tvrdnje Zodiac-a koliko vremena treba da se usvira uredjaj, citiram Stereophile, test AH! Njoe Tjoeb 4000:
Conclusions
For several months in my reference system, the AH! Njoe Tjoeb 4000 CD player with 24-bit/192kHz TjoUpsampler acquitted itself like a champ. However, listeners with exceptionally reflective rooms and/or etched, analytical systems should be prepared for a fairly extended break-in period, during which the 4000 might sound irritatingly bright. My upsampler-equipped unit took a few hundred hours to break in; thereafter, as it continued to settle in, the brassiness that had characterized its out-of-box sound gradually diminished. (Despite all the extra resolution, some listeners may very well prefer the warmth of the basic unit, sans TjoUpsampler.)


ZoranBGD
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 49
Joined: 23 Jan 2007, 16:16

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by ZoranBGD » 08 Jun 2009, 09:18

SirOliver,
moze i turbo punjac, odgovara :). U tom slucaju zamena operacionih boljim dodje zamena guma :).
Bilo bi lepo da uradis kompletan upgrade ukljucujuci i sekciju napajanja, filter i clock pa onda da se testira u odnosu na slican polovan iz te klase i neki novi fabricki.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by DejanM » 08 Jun 2009, 09:39

Mozda mali off topic .... Imao sam prilike da vidim nove Esoteric (Teac) transporte .... ne samo ugradjene, nego i izlozene kao eksponate. To je nova generacija poznatih Teac VRDS transporta. Ljudi , kako to izgleda .... :shock: To je sve napravljeno od metala, nisam video ni jedan plasticni deo. Imam utisak kad bi ga bacio na pod da mu se nista ne bi desilo .... A ima i tezine ... Ovi Philips transporti (narocito ovi stariji), koji se cesto u DIY komuni pominju (imam i sam jedan ugradjen u Micromegu Stage 2: CDM12.4) deluju kao decije igracke u odnosu na ove metalne sprave. I to one jeftine, kineske ... :D Transporti uticu na kvalitet reprodukcije. Zbog toga mislim da i to treba uzeti u obzir kada se donosi odluka sta i kako da se upgrade-uje na jednom vremesnom CD playeru.

User avatar

Sir Oliver
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 482
Joined: 06 Oct 2008, 20:23
Location: Hиш

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by Sir Oliver » 08 Jun 2009, 10:03

ZoranBGD wrote:SirOliver,
moze i turbo punjac, odgovara :). U tom slucaju zamena operacionih boljim dodje zamena guma :).
Ma i zamena OPA je kao turbo punjac. Konkretno su takva moja iskustva. OPA 2111 je doneo poboljsanja u rangu sa lampiziranjem. E sad zamena chipa ( i eventualno ugradnja podnozja) mu dodje lako ko zamena guma.
Dampiranje transporta je ko zamena guma, dampiranje kucista ko kupovina novih presvlaka ( koznih), filter napajanja kao novi auspuh... i dalje ostavljam na vama da uvodite analogije sa automobilima
Bilo bi lepo da uradis kompletan upgrade ukljucujuci i sekciju napajanja, filter i clock pa onda da se testira u odnosu na slican polovan iz te klase i neki novi fabricki.
PA imam jedan MARANTZ 40 koji je skoro identican kao PHILIPS 820 ( i masa drugih PHILIPSa u tom kvalitativnom razredu). Ima dosta mesta u kucistu za svasta nesto. Planirao sam ono sto si Ti radio na PHILIPSu 910 i ja na 920:
1. Shotky diode u ispravljanju
2 Veci kondovi u ispravljanju
3. Posebna napajanja sa ispravljanjem za analogni i za digitalni deo . Origigi napajanje ostaje za transport i display.
4. Ulazni filter RF smetnji
5. Zelena dioda za prosvetljavanje ( ne duhovno) CDa dok se okrece
6 Eventualno da DAC izvucem sa ploce i stavim na posebn plocu sa jos tri TDA1541A tako da dobijem 4 paralelna DACa.
7 Onda tu moze razna resenja
a) 4 paralelna DACa direktno na izlaz
b) na izlaz preko trafoa
c) na originalni izlaz ali preko OPA 2111
d) na izlaz preko lampizatora ( verovatno eksternog)
Dajte jos predloga sta odraditi i obrazlozenje zasto.
Da li prebacivanje OPA u A klasu? OPA 2111 je u TO kucistu pa je relativno lako dovesti novo napajanje.
Ono sa brzim diodama u ispravljanju ( koje je jelte 50 HZ pa skoro svaka dioda postize) bas i ne razumem al ajde .
NOS VS OS ?
Kwak clock sam nabavio u onoj grupnoj nabavci ali nisam stigao da ga zavrsim. Mada neki koji su probali kazu da im nije uspelo i da je neka greska sa projektom


ZoranBGD
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 49
Joined: 23 Jan 2007, 16:16

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by ZoranBGD » 08 Jun 2009, 16:19

SirOliver,
samo bih dodao: dampiranje transporta nije naivna stvar. Naravno, zavisi od tipa transporta: neki se lako dampiraju (Philips CDM12.x), neki teze (Sony komercijala) najvise zavisno od konstrukcije. Neke bih dampirao (navedeni), neke ne (Philips CDM0/1/2, Sony iz ES 3/5/7 serije) jer su sjajno uradjeni od starta.
Licno, nikada nisam shvatio do kraja CDM12.x transport: on bi trebalo da ima odlicne elektricne karakteristike i zato je, izmedju ostalog, ugradjen u dosta skupih CD plejera. Dampiranje zivom gumom je dalo jasne rezultate u osetno dubljem i poboljsanom basu, za mene neocekivano - ja sam samo probao da vidim sta ce da se desi ako se ista bude desilo, a tekst uvek pisem posle, kada imam sta konkretno da kazem. Da nije bilo nikakve razlike, svakako bih to naveo.

Krajnji rezultat mojih modifikacija je bio taj da je Sony 202ES sa baterijskim pogonom DAC-a i ostalim djindjuvama radio daleko bolje od Philips-a (ali je od njega bio 2x skuplji). No, Philips 910 je, kao i ostali jevtini Philips CD plejeri, odlican materijal za dalju doradu. Znaci: apsolutni pobednik je svakako Sony ali je Philips bolji odnos ulozeno/dobijeno jer je proizvodjac mnogo toga propustio.

Koliko se secam, Tvoj 920 ima bolji konverter od 910.

Izvinjavam se na offtopicu.


alex67
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 17
Joined: 14 Dec 2008, 10:32

Re: Lampe u cd-u vs. Denon vs. NOS Cd plejeri

Post by alex67 » 08 Jun 2009, 17:06

Posebna napajanja sa ispravljanjem za analogni i za digitalni deo . Origigi napajanje ostaje za transport i display
Ako radis ovo obavezno uradi posebno napajanje za 7220P/B i odvoj ga od svega ostalog, izuzetno prlja napajanje ( i nema veze da li ides u nos jer klok signal ide preko njega ) .Verovatno zbog ovoga su Sony i Nakamichi plejeri bazirani na 1541 koristili Sony digitalni filter a ne 7220 kao uobicajeni partner za 1541.

Ne znam da li cu da se odlucim da radim jos jedan 620 ali ako se ovog prihvatim ovo ne bih ispustio.

Post Reply