HiFi & Professional Audio Forum  - Molim nove članove da sačekaju overu registracije na Forum par dana, jer se radi ručno; razlog su spameri.

DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Neformalni testovi i prikazi audio i video komponenti od strane članova foruma
User avatar

Topic author
first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by first » 13 Oct 2011, 14:27

gvlada wrote:Simpaticno, samo i dalje ne kapiram sto ogranicavaju optical i usb na 96/24. Ok, nema mnogo 192k materijala ali opet.... svaki AVR od najjeftinijeg do najskupljeg podrzava 192/24 preko optike i niko se nije zalio da prekida, cak i Asusov One radi isto. Mada, verovatno ce naredni model da ima svuda podrsku za to i moci ce da kazu da su napravili nesto novo i bolje. :)
Baš si zapeo da taj optički i USB idu do 192/24. To što čak i najjeftiniji AV risiveri podržavaju 192/24 preko optike je zato što je
namena njihovih DAC-ova sasvim drugačija i nisu ni blizu kvalitetu kakav se očekuje od namenskog eksternog DAC-a. Ako sumnjaš u ovo,
najbolje je da to proveriš sa tvojim risiverom u poređenju sa nekim poštenim DAC-om koji preko optike podržava fajlove samo do 96/24.
Osim toga, imaš na net-u dosta tekstova koji elaboriraju zašto optički interfejs nije najpogodnija za dostizanje vrhunskih zvučnih rezultata,
i kao takav se za ove namene retko koristi, već za manje zahtevnu upotrebu. Pročitaj malo.

User avatar

gvlada
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 241
Joined: 02 Nov 2008, 16:54
Location: Nis

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by gvlada » 13 Oct 2011, 15:10

O itekako sam procitao a nesto i sam cuo. Znaci po tebi sto je bolji dac ne treba da podrzava vise od 96/24 preko optike ili usb? Heh...
Evo stare liste onih koji podrzavaju 192/24 preko usb http://thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_DAC_Async.htm od 300e pa na gore.
Koliko vidim tu ima i 192/24 preko optike. Sad oni mogu a ovi ne mogu.
Da, dac u mom AVR (Onkyo 706) nije neko cudo za muziku, mada radi pristojno ali eto drugar ima 5007 model ciji dac uopste nije naivan... i radi 192/24.

Nisam zapeo za to zato sto licno slusam iskljucivo 192/24 format ali bre u 2011. god oni ogranicavaju napredak da bi zaradjivali vise i svaki put dodali neku malu sitnicu pod izgovorm da imaju novi uredjaj.
Posle se cude sto HiFi u celom svetu polako ali sigurno propada. Kompjuteri pre 20god vredeli kao i posten HiFi. Moras da das 5000DEM za masinu. Danas je u pitanju 500e ali je HiFi ostao na istoj ceni sa slabijim kvalitetom koji je nudio tada. Skapirace pre ili kasnije da se ne zaradjuje na komad po mnogo nego na kolicinu po malo (kao i nasi "privrednici").
Shut up before I slap the taste so far out of your mouth you'll never get it back!

Vladavina has spoken.

User avatar

Topic author
first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by first » 13 Oct 2011, 15:43

Pokušao sam da ti kažem da se kvalitet DAC-a ne procenjuje po tome kakav izvorni materijal može prihvatiti preko optičkog ulaza i da
nije važno da li je to 96/24 ili 192/24. Ako smatraš da je to najvažnije, onda nemoj ni trošiti novac na eksterni DAC kad već imaš AVR koji to radi.

Za mene to uopšte nije prioritet, već kako DAC obavlja svoj osnovni posao i koliko dobro zvuči. Toliko smo puta ovde pominjali kakva je razlika
između 96/24 i 192/24, kao i šta je najbitnije u toj priči, da me sada zaista mrzi da o tome ponovo naširoko pišem.

Kako god bilo, svako može sam sebi izabrati ono što mu odgovara i rukovoditi se saznanjima do kojih je došao i u koja veruje.
Ako si ti ubeđen da su najbolji DAC-ovi samo oni koji preko optike i USB-a prihvataju 192/24, onda znaš šta ti je činiti.

User avatar

gvlada
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 241
Joined: 02 Nov 2008, 16:54
Location: Nis

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by gvlada » 13 Oct 2011, 16:22

Ne, first.... poznato je da implementacija samog cipa i okruzenje vise uticu na kvalitet od samog cipa ali me nervira sto ono sto je moguce i izvodljivo ne omogucavaju.
Ipak, u tvoj sud ne sumnjam uopste ali mi jesu zanimljive prepirke na forumu.
Naravno, nista licno u svemu ovome. :)
Shut up before I slap the taste so far out of your mouth you'll never get it back!

Vladavina has spoken.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by RIVIERA » 29 Oct 2011, 09:43

ako smem da dodam,
DAC chipovi su uglavnom OK nema tu sta mnogo da se filozofira
u principu to su uredjaji koji su u osnovnoj zamisli predvidjeni da kontorlisu i vrse konverziju za potpuno druge stvari...
.
DAC chipovi po pravilu imaju vise napajanja koja moraju biti tretirana posebno
i kvalitetno.
proizvodjaci uglavnom to ne urade nego to sve smute pa prospu i naravno KAO optimizuju bez vidljivih gubitaka...
najcesce su to prekopirani preporuceni set upovi od strane proizvodjaca. A to je neki minimum i osnovni test.
Medjutim proizvodjaci i nemaju zadatak da razvijaju implementaciju dac chipa vec samo da ga ponude.
i u tom smislu su proizvodjaci dac chiova OK.
ALI prizvodjaci opreme nisu. Oni na brzinu produkuju nove modele bez smisla i potrebe
a bez realnog testiranja koje ukljucuje i slusanje. u 99% slucajeva i merenja se obavljaju samo kao potvrda.
a bez ikakve naknadne intervencije. posto u vecini slucajeva to sve radi tehnicki i proizvodi nekakv rezultat.
.
Tako da cena nije ono sto odredjuje i ocekivani rezultat kod kupca.
Na kupcu je samo ostalo da se poigra promenom recimo OP ampova na izlazu takvih uredjaja i eventualno kablova
i kraj price.
.
Kupci previse nade polazu u recenzije i prikaze potpuno nepoznatih ljudi koji su stvorili svoj virtualni autoritet u medijima
i uzimaju stvari zdravo za gotovo
ITD ITD
:good


Cade
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 93
Joined: 04 May 2006, 09:06

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by Cade » 08 Dec 2011, 08:50

Ima li nekih noviteta u ovom segmentu?

Malo zanimljivih opažanja autora teksta:
http://www.m2tech.biz/public/pdf/hifime ... _Young.pdf

User avatar

Topic author
first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by first » 09 Jan 2012, 10:34

Cade wrote:Ima li nekih noviteta u ovom segmentu?
Evo jedan zanimljiv predlog, ExaSound e18 DAC (Sabre ES9018)
http://www.exasound.com/e18DAC/Overview.aspx
Attachments
e 18 DAC.jpg
e 18 DAC.jpg (48.9 KiB) Viewed 1979 times
e 18 DAC.jpg
e 18 DAC.jpg (48.9 KiB) Viewed 1979 times

User avatar

Topic author
first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by first » 19 Jan 2012, 19:13

Listam nešto ove novitete sa CES-a, kad ono među gomilom ostalih audio skalamerija i ovaj Qualia Indigo USB-DAC
koji opako izgleda, ali i straobalno košta - celih 45.000$. Pogledajte malo bolje unutrašnjost kućišta i videćete kako su svi
vitalni sklopovi izolovani i smešteni u nezavisne segmente da bi se minimalizovale eventualne smetnje. Takođe je interesantno
da se proizvođač odlučio da upotrebi 4 dvokanalna DAC čipa ESS Sabre 9012 za ovaj uređaj, a evo i linka do web prezentacije.
http://qualia-highend.com/products/usbdac.html
Qualia Indigo USB DAC.jpg
Qualia Indigo USB DAC.jpg (121.89 KiB) Viewed 2045 times
Qualia Indigo USB DAC.jpg
Qualia Indigo USB DAC.jpg (121.89 KiB) Viewed 2045 times

User avatar

ninja
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1479
Joined: 12 Dec 2006, 18:35
Location: Sweden

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by ninja » 29 Apr 2012, 21:26

Image Made in SFRJ
KokBok
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.

User avatar

Sir Oliver
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 482
Joined: 06 Oct 2008, 20:23
Location: Hиш

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by Sir Oliver » 29 Apr 2012, 22:00

Da nije možda radio posle gaženja?

User avatar

Topic author
first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by first » 30 Apr 2012, 18:14

Sir Oliver wrote:Da nije možda radio posle gaženja?
Liči da bi mogao i dalje da radi,....

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by DejanM » 28 Jul 2012, 13:57

Pitanje za Rivieru:

Ti si radio sa ovim Sabre chipom. U specu pise da on moze da ima i strujni i naponski izlaz, zavisno od toga kako se setuje. Koji si ti koristio ? Koliko se secam ti si u Gernerov DAC iza Sabre-a stavio ipak prvo neki buffer pa si onda isao sa trafoom - ako se ne varam. Zar nisi mogao da odmah ides sa trafoom ?


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by RIVIERA » 30 Jul 2012, 10:36

Ja sam koristio strujni output mode
(factrory preset) sa jednim dac chipom po kanalu
(Sabre ima u sebi ukupno 16 konvertera, 8 po kanalu a od tih osam su 2 x 4 u balansiranom modu)
u dual mono konfigutaciji (nezavisna napajanja za svaki kanal)
Interstage transformator, ili tacnije repeating coil
1:1 balanced
sa duplim driverom-bufferom u paraleli ispred trafoa.
posto su oba kanala spojena u jedan
(nijedan interstage nee moze da se pogoni visokoimpedantnim izvorom
a tu mislim na vose od oko 50-100 oma)
posle trafoa buffer na izlazu ali sa posebnim napajanjem da bi galvanska izolacija bila potpuna
Ulaz I2S
Ali magistrala podeljena sa I2S L/R na I2S L/L i R/R
jitter reduction = On
cut of filter = sharp


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by RIVIERA » 30 Jul 2012, 11:03

Sa trafoom odmah iza dac chipa
ne dobijaju se dobri rezultati
to su prazne price sa interneta.
A step up posle daca je najgore resenje...
.
po 1001 put trafo je visoko reaktivna komponenta i transformise
u oba smera odgovarajucim prenosnim odnosom koji je kvadratna funkkcija
Dac chipovi imaju eq otpornost izvora oko 1K do 1.7K
sto je veom velika vrednost za pogon reaktivne komponente
Tu povecavanje induktivnosti primara trafoa da bi se postigao dobar donji opseg
vise steti nego doprinosi. zbog toga sto se povecanjem broja namotaja
povecavaju i kapacitivnosti i reaktansa trafoa a to sve ucestvuje u prenosnom odnosu pa se reflektuje
sa jedna strane na dac chip a sa druge na kablove i dalje na ulaz preampa...
Jos ako se I-V converzija vrsi na primaru trafoa stvari postaju gore...
A uglavnom je tako.
.
ovo je sve isprobano u praksi
sa vise razlicitih transformatora
western electric, haufe, chikago, itd
i rrezultat je manje vise bio vrlo slican.
razlike su ocigledne i odmah vidljive.
.
Takodje sam imao prilike da poslusam nekoliko dacova
gde je trafo odmah posle dac chipa a posle trafoa signal ide odmah na izlaz.
rezultat je u svim slucajevima bio vrlo slican.
.
jedino MOZDA recimo u konfiguracijama
gde je vezano paralelno recimo 16 dac chipova
na primer TDA 1543 dobija se izlaz od oko 65 oma pa to moze eventualno da pogoni interstage
AKO je primar odgovarajuce DC vrednosti da moze da podnese oko 16 do 20 mA Dc komponente
i ima vrednost oko 50-70 oma da bi se dobio standardni nivo sinala na izlazu a induktivnost primara odgovarajuca
za prenos opsega udonjim registrima, male kapacitivnosti koje omogucavaju dobar prenos u gornjem delu spektra...
ukratko.
.
Jedno je sigurno
nije samo postavi trafo na izlazu daca i gotovo, sve je super
uopste nije tako a to sto se pise po netu (tipa audio note itd )
nije tacno i potpuno je pogresno.
to je sve.
.
Zbog cega su u proslosti profesionalni uredjaji bili phase in-phase out
izolovani trafoima na ulazu i izlazu a trafoi imali pogon mnogo manje vrednosti nego 600 oma?
zbog cega muzika koja je i snimljena na tim uredjajima i danas jako dobro zvuci?
itd itd
.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by DejanM » 04 Aug 2012, 19:07

Riviera
hvala na iscrpnom odgovoru. Da li mozda znas kolika je izlazna impedansa Sabre chipa kada je setovan da radi sa naponskim izlazom ?

Post Reply