HiFi & Professional Audio Forum  

DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Neformalni testovi i prikazi audio i video komponenti od strane članova foruma

RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by RIVIERA » 05 Aug 2012, 10:19

u principu kod svakog dac chipa izlazna imp je oko 1K-1.2K
(PCM63 600 ohm cca ali je kolinear dac 2 paralelna daca od po 1,2K, AD1865 1.7K ohm itd)
pa tako i kod sabre daca
sa tim sto je to samo za jednu sekciju a to znaci kada se povezu paralelno vise sekcija
unutrasnji otpor generatora je manji onolikio puta koliko je sekcija povezano...
.
ALI
Dac chipovi NISU
(ni u jednom slucaju bilo da je strujni ili naponski mod u pitanju)
predvidjeni da pogene bilo sta sto je heavy load
Vec posle hnih ide klasicno transimpedance kolo ili naponski driver
u oba slucaja low impedance...
.
mozda jedino ako se povezu svih 16 sekcija paralelno u Single ended modu
ali i tu ima boljih resenja...
.
Deki sve sto pisem je isprobano u praksi 1:1, sa manje od 1min razmaka u testovima
koje smo radili Gerner i ja...
.
Sto pre odustanes od ideje da DAC chipom pogonis bilo sta to bolje
Dogme i netacne stvari sa neta su zavodljive, ali nisu OK i ne daju dobar rezultat
Pa bilo koji interstage trafo da je u pitanju...
.
:mr

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by DejanM » 16 Aug 2012, 20:27

Riviera,

Predpostavljam da si procitao ovo:

http://www.sowter.co.uk/dacs.php


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by RIVIERA » 23 Aug 2012, 10:58

jesam procitao a i radio sam sa nekim sowtherovim trafoima.
na osnovu toga sam i rekaao sve ovo pre sto sam napisao...
.
I potkrepio argumentima. A uradjeno je i 4-5 slusnih testova...
Deki stvarno nema smisla da dalje razmartamo ovu temu
trafo na izlazu dac chipa.
.
Razmisli o ovome i pokusaj izvuci neki zakljucak:
Koja je razlika izmedju MC glave (koja se moze smatrati i strujnim generatorom)
i DAC chipa
.
Odgovor na ovo pitanje ce ti pomoci da shvatis o cemu se radi,
a sto ti sa neverovatnim entuzijazmom,
ne zelis prihvatiti kao cinjenicu
.
Niko nije rekao da je trafo nepozeljan samo nacin upotrebe je vazan...
:wb

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by DejanM » 23 Aug 2012, 11:27

Riviera,

Ja samo prikupljam informacije - ne iznosim stav. A informacije prikupljam da bih video da li mi se isplati da ulozim novac u jedan koncept za koji nisam siguran da funkcionise - odnosno koje bi najbolje resenje za to bilo. Znaci ne radi se o tome da ja tebe pokusavam u nesto da ubedim, vec se radi o tome da me interesuju tvoja iskustva u vezi ove stvari. Ti si mi ih rekao kao i svoje misljenje i ja sam ti na tome zahvalan.

Nista vise od toga ...


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by RIVIERA » 24 Aug 2012, 09:52

Deki
cini mi se da ipak jako selektivno prikupljas informacije...
.
Mislim da sa previse poverenja primas informacije koje su firme ili bilo ko drugi objavile n a internetu
a da vrednost tih informacija procenjujes prema tome koliko je cenjena firma generalno, pa na osnovu toga
valorizujes istinitost i informacije koja je data...
.
Nisi spreman da prihvatis kao cinjenicu, koja nije licno misljenje ili ukus, vec fact i pojava u svetu fizike i elektronike.
I pored navedenih dokaza (visoka impedansa daca kao izvora aktivnog - visoka reaktivnost trafoa kao pasivnog opterecenja)
.
Uputstvo
Potrazi resenje koncepta u udzbenicima iz fizike i elektronike,
sa strane vrednosti to je ipak najmerodavnije za pocetak.
onda ces uvideti da se bas i ne uklapa to sto se pise na netu o ovj temi o kojoj mi sada pricamo...
.
zakljucak je sledeci
1. Trafo se moze koristiti ali ne direktno spojen na chip vec preko aktivnog nisko impedantnog drivera koji je prilagodjen
trafou koji mu je na izlazu.
2. Sekundar tog trafoa je isto reaktivna komponenta koja nije predvidjena da bude izlazni deo. Pogotovo ne u step UP modelu primene
posto je prenosnik reaktivnih komponenti impedanse u oba smera sa kvadratom prenosa...
3. trafo je ujedno i galvanska izolacija. A da bi se to uopste postiglo. nesme se dozvoliti mesanje grounda. To prakticno znaci da su potrebna
2 nezavisna, galvanski odvojena napajanja, za stepen ispred trafoa i za stepen iza trafoa. To le neophodno da bi se trafo na izlazu iz bilo kog uredja pravilno koristio... Naravno da to sve prati i kvalitet reprodukcije.
.
Ukratko tako stoje stvari
dac ce raditi i u drugim slucajevima ali to nece biti ispravno resenja a sigurno ne i najbolje kako se tvrdi bez argumenata i merenja na netu...
toliko a ovo vise nemam nameru ponavljati do u beskraj...
:wb


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by RIVIERA » 24 Aug 2012, 10:06

Ja sam ti lepo rekao i to vise puta sa priloxzenim argumentim i iskustvima u praksi
a ti stalno podmeces na uvid kako je neko ili neka firma nesto napisala o tome?
Mislim da na osnovu toga imas jasan stav o tome...
.
Pricas o ulaganju kao da ces uloziti ogromne kolicine novca na berzi uz veliki rizik.
Situacija je potpuno suprotna. Bas ti sowterovi trafoi ima jedan model koji je OK
kostaju oko 120EU komad, mala sansa je da seostete cak i pri nestrucnom rukovanju
a sigurno da se nece baciti posto ih uvek mozes upotrebiti i na nacin koji sam ja ovde nekoliko puta opisao.
.
Medjutim to onda nece biti "koncept" i shema kako ih upotrebljavaju poznate firme, zvucnih imena,
ciji uredjaji kostaju na trzistu mnogo novca...
.
Mislim da je to poenta cele price. A naravno uopste ne tvrdim da si ti svestan toga...
cheers

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by DejanM » 24 Aug 2012, 10:35

Riviera,

Meni nije jasno zasto se toliko uzbudjujes kada te pitam nesto u vezi ovoh trafoa :D

To sto ti pricas jeste sa stanovista elektronike savrseno korektno i tako se zapravo to i radi. Utoliko me je vise zbunjivala ova cela prica sa direktnim kacenjem trafoa.

Razlog mojih pitanja lezi u prostoj cinjenici da kupovina dva takva trafoa (Sowther ili Jensen) bi me izasla oko 300 eura (sa transportnim troskovima i u Jensen slucaju bih morao i carinu da platim sto bi stvari ucinilo jos skupljim). Ja mogu jako solidan DAC da nabavim za nekih 500-600 eura, pa se onda postavlja logicno pitanje kakav je smisao cele te operacije. I tu jos nemam odgovor ... osim sto bi bilo zanimljivo igrati se sa tim.

Nadam se da su ti sada moji motivi za pitanja jasniji.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by RIVIERA » 24 Aug 2012, 12:36

Ako gledas sa stanovista sitne ekonomije i minimalne ustede onda cela prica
oko argumenata tehnicke i naucne price nema smisla uopste
i kako se ispostavlja sada uopste nije od primarnog znacaja...
.
U tom slucaju ceo koncept se bazira na tome kako, na koji nacin i kojim sredstvima opravdati sve to
.
Pa kako da se ne uzbudjujem kada ti 5 puta ponavljam jedno te isto
da bi mi ti stalno odgovarao nesto drugo?I jos sada ovo na kraju?
.
Igranje ima potpuno drugaciji smisao i nema jasan cilj
(i nije ni potrbno da ga ima, jer u suprotnom ne bi bila igra...)
eksperimenti imaju sasvim drugu prirodu i ne moze se samo naslepo delovati
potrebno je napraviti kakav takav metod i izvrsiti potrebne eksperimente
u saglasnosti sa minimumom tehnicke ispravnosti da bi se moglo smatrati kao validno uopste...
.
rezultati ne dolaze slucajno
.

User avatar

PrekoBare
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 538
Joined: 03 Dec 2008, 20:39

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by PrekoBare » 31 Aug 2012, 18:16

Dejane, ako je do igranja, zasto uopste trafo a ne recimo igranje sa 12AX7/ECC83/CV4004

Ja imam utisak da Sowter ima jako malu proizvodnju. kad mi je trebalo 4 trafoa za preamp javili su mi da ce me staviti na listu
pa kad se nakupi interesenata da ce napraviti batch. Potrajalo je nekih 3 meseca.

mene si zagrejao za shiit, necu samo da zagrizem prvi, mogao bi ti recimo :-)
"Najbolje je neprijatelj dobrog"

Volter

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by DejanM » 31 Aug 2012, 21:07

PrekoBare wrote:Dejane, ako je do igranja, zasto uopste trafo a ne recimo igranje sa 12AX7/ECC83/CV4004

Ja imam utisak da Sowter ima jako malu proizvodnju. kad mi je trebalo 4 trafoa za preamp javili su mi da ce me staviti na listu
pa kad se nakupi interesenata da ce napraviti batch. Potrajalo je nekih 3 meseca.

mene si zagrejao za shiit, necu samo da zagrizem prvi, mogao bi ti recimo :-)
Ima puno mogucnosti tu. Trafo je samo jedna od njih ... Lampe su isto ok varijanta.

Shiit jos nije izbacio na trziste taj DAC iako je bilo planirano da se pojavi u Avgustu. Videcemo ... U svakom slucaju meni se to cini odlicnom kupovinom ....


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by RIVIERA » 03 Sep 2012, 10:49

I sa lampama slicno stoje stvari
recimo 12AU6 ili ECC82 ima pojacanje oko 16x u kolu a unutrasnji otpor oko 6500 oma.
To je uledno i neka orijentacija koliko ce dac imati output resistence na izlazu
A to je mnogo...
drugo sa tim pojacanjem od oko 16X bice potrebno da ima oko 125mV na ilazu
a to znaci da R-IV otpornik mora imati vrednost oko 62.5 oma AKO ima oko 2mA izlaza ...
To jos nekako i moze proci ALI izlazna otpornost je jos uvek prevelika oko 6500-6700 oma
Pa tako dolazimo na istu stvar kao i sa trafoom sto se toga tice
Dalje, neispravno ce raditi u sistemu sa diskretnim komponentama dalje iu preampu ili ampu
zbog toga sto na ulazu dale postoji Rin od oko 10K tipicno za razliku od cevnih uredjaja gde je vrednost ulaznog otpora tipicno od 470K-1Meg ohm, taj ce otpor uticati na optretnu karakteristiku cevi ispred...
To ce izazvati izoblicenja, i poremecaj zvucne slike, ali kako je sadrzaj tih izoblicenja uglavnom 2 i parnih harmonika
Ljudima se to dopadne "na uvo"
A velika izlazna otpornost ce obarati visoke i fazu na HF podruciju zbog capacitivnosti kabla i ulazne kapacitivnosti uredjaja koji sledi posle daca...
.
ECC83 je potpuno pogresno resenje zbog toga sto je pojacanje mnogo vece
mu=100 pa u kolu ima nesto manje od toga.
I to dalje vodi koriscenju otpora IV mnogo male vrednosti prakticno kratki spoj na izlazu daca...
I naravno jako veliki unutrasnji otpor cevi vise desetina Koma
Pa ce ta ogromna otpornos jako uticati na podrucije visokih F
.
Tako da to nije bas sve kao sto takozvani proizvodjaci preporucuju
a masovno se izvodi na netu i opisuje kao super...
.
gde vidite ECC83 ili neku high mu cev na izlazu
znajte da to nije uredu i nema veze sa zivotom
A slicno vazi i za sve uredjaje koji imaju samo pojacavacku cev posle RIV
bez nekog dela koji snizava impedansu.
.
:nic

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by DejanM » 06 Sep 2012, 13:55

Slatko sam se nasmejao ... Radi se o Shiit Audio PYST kablovima:

http://schiit.com/cart/index.php?main_p ... ucts_id=12

Evo sta pise Shiit Audio o svojim kablovima:

"Beyond Just Technology: SuperUltraHyperTechnology

PYST cables are made from only the finest 6-nines Unobtanium™ alloy, molecularly assembled in our Alternate Universe™ reality-distortion tesseract field , using a secret geometry reverse-engineered from crashed UFOs, painstakingly smuggled out of Area 51 by deep-cover operatives. Performance is further enhanced by the use of a QuantConnect™ quantum-entangled pair of transmission interfaces, held at absolute zero by our exclusive Stasis Field™ technology. The cables are then wrapped in NanoAeroCap™, a nanotechnology-enabled aerogel anti-capacitance insulation system, featuring Fractal Interleaved Geometry™ to create negative inductance for maximum audio transmission quality.

Or, er, well . . . again, no. These are nice, high-quality cables, with solid, reliable connectors. And they’re short. And not too expensive. That’s it. Hope you like them!

Cena je 20 USD za par ...


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by NeatGuy » 06 Sep 2012, 14:14

DejanM wrote:Slatko sam se nasmejao ... Radi se o Shiit Audio PYST kablovima:

http://schiit.com/cart/index.php?main_p ... ucts_id=12

Evo sta pise Shiit Audio o svojim kablovima:

"Beyond Just Technology: SuperUltraHyperTechnology

PYST cables are made from only the finest 6-nines Unobtanium™ alloy, molecularly assembled in our Alternate Universe™ reality-distortion tesseract field , using a secret geometry reverse-engineered from crashed UFOs, painstakingly smuggled out of Area 51 by deep-cover operatives. Performance is further enhanced by the use of a QuantConnect™ quantum-entangled pair of transmission interfaces, held at absolute zero by our exclusive Stasis Field™ technology. The cables are then wrapped in NanoAeroCap™, a nanotechnology-enabled aerogel anti-capacitance insulation system, featuring Fractal Interleaved Geometry™ to create negative inductance for maximum audio transmission quality.

Or, er, well . . . again, no. These are nice, high-quality cables, with solid, reliable connectors. And they’re short. And not too expensive. That’s it. Hope you like them!

Cena je 20 USD za par ...
Duhovita ekipa, da ne kažem, za'ebantska. :lol: Nego, jesi li poručio Gungnir, ja dobih juče mail sa obaveštenjem da su počeli da primaju porudžbine?

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by DejanM » 06 Sep 2012, 14:17

Poslao sam mail sa pitanjem da li bih mogao da ga preuzmem u Americi ... :D

Ako ne bude moglo onda cu ga regularno naruciti ...


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: DAC (Digitalno-analogni konverteri)

Post by NeatGuy » 06 Sep 2012, 14:23

DejanM wrote:Poslao sam mail sa pitanjem da li bih mogao da ga preuzmem u Americi ... :D

Ako ne bude moglo onda cu ga regularno naruciti ...
Ne vidim razlog što ne bi moglo, samo ti treba neka adresa u USA, a ako zatreba pomoć u vezi toga, javi se slobodno.

Post Reply