HiFi & Professional Audio Forum  

Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zasto..

Neformalni testovi i prikazi audio i video komponenti od strane članova foruma
User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Post by DejanM » 26 Oct 2007, 15:29

sdanicic wrote:
DejanM wrote:Sale,

da nemas mozda internet site od True Audio ?

http://www.trulifeaudio.com/

http://www.trulifeaudio.com/products.html
Thanks ... Sad se pitam kako ja to nisam uspevao u par navrata da nadjem ... ?

Na stranici nema puno informacija ali ono sto ima ... to je zbilja impresivno. Interstage transformatori bez kondenzatora na putu signala, lampasko ispravljanje, CLCLC filtriranje, izuzetna kucista, .... ovo mora da je jako skupo. Ali svira (to smo culi) zbilja dobro ....


sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Post by sdanicic » 26 Oct 2007, 15:32

DejanM wrote:
sdanicic wrote:
DejanM wrote:Sale,

da nemas mozda internet site od True Audio ?

http://www.trulifeaudio.com/

http://www.trulifeaudio.com/products.html
Thanks ... Sad se pitam kako ja to nisam uspevao u par navrata da nadjem ... ?

Na stranici nema puno informacija ali ono sto ima ... to je zbilja impresivno. Interstage transformatori bez kondenzatora na putu signala, lampasko ispravljanje, CLCLC filtriranje, izuzetna kucista, .... ovo mora da je jako skupo. Ali svira (to smo culi) zbilja dobro ....

Imam njihov katalog koji sam svojevremeno pokupio u Briselu u jednoj radnji (ali ne u onoj koju smo zajedno posetili zimus) pa sam odatle prepisao.

I nije True Audio, nego True LIFE Audio

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Post by DejanM » 26 Oct 2007, 15:39

da bice da je u tome kvaka ... LIFE .... Nego, da li mozes da postujes cene za ova cuda (ako ih ima u tom katalogu) ? Cisto da se sokiramo malo ....

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by first » 27 Jun 2011, 18:42

Kada sam već slučajno naišao na ovu temu, ajde da dopišem koju reč o hornama i nekim svojim iskustvima.

Mada sam imao prilike da čujem priličan broj sistema sa hornama, moram priznati kako mi sve do skoro ukupan zvučni doživljaj nikada nije bio upotpunjen nekim iskustvom koje bi me posebno očaralo. Nema šta, horne zaista imaju specifičan zvuk, ali mi je tu uvek ponešto nedostajalo i uglavnom su to bile manje ili više uspele varijacije na zadatu temu, ali nikada savršene. Izuzetno brz zvuk u visokotonskom i srednjetonskom području je imao svojih dobrih strana, ali su se takođe vrlo često pojavljivali problemi koji su takavu prezentaciju činili previše prodornom i napornom za duže slušanje. Osim toga, integracija niskotonskog područja (dinamičkih bas drajvera koji se najčešće koriste) je skoro uvek bila problematična i nepovoljno uticala na zvučnu koherentnost. Sve je takođe zahtevalo da idealna pozicija slušaoca mora biti nešto udaljenija od samih horni, a to opet znači da je neophodna i odgovarajuća prostorija, bolje reći prilično velika. Sve u svemu, neki kompromisi su uvek postojali.

Ipak, prošlogodišnje iskustvo sa Martion Orgon hornama koje sam slušao na high-end sajmu u Minhenu, ruši sve iznad napisano. Neću da tvrdim, ali možda je baš to taj izuzetak koji potvrđuje pravilo.

Krenimo redom, sedište firme Martion je u Berlinu, čiji je osnivač i vlasnik Mr.Heiner Martion, a evo u nastavku i link ka matičnom sajtu i hornama Martion Orgon.....
http://www.martion.de/english/produkte04.html

Malo je reći da sam bio oduševljen onim što sam čuo, a utisak nije izbledeo ni do danas. Martion Orgon su aktivne, četvorosistemske ugaone horne, sa dinamičkim drajverom od 18 inča, a u sistemu je i malo Martion pretpojačalo. Evo i jedne slike u prilogu.
Martion Orgon.jpg
Martion Orgon.jpg (89.58 KiB) Viewed 943 times
Martion Orgon.jpg
Martion Orgon.jpg (89.58 KiB) Viewed 943 times
Nema mnogo informacija o njihovoj konstrukciji, ali recimo da je u svakoj kutiji aktivna skretnica i četiri nezavisna pojačala (za svaki drajver po jedno) od kojih ona za visokotonsko i srednjetonsko područje rade u čistoj A klasi, dok je efikasnost 116 dB. Takav konstrukcioni pristup je izgleda omogućio da se maksimalno poradi na optimizaciji sistema, odnosno drajvera i pojačala, ali je sigurno i izuzetno umeće i znanje samog konstruktora doprinelo tako uspešnoj realizaciji.

Teško se može rečima opisati zvučni kvalitet, koji bi realno mogao predstaviti ono što se zaista moglo čuti. Kao da je ovaj sistem pokupio sve ono najbolje što se može uzeti iz različitih koncepcija i savršeno objedinio u jedinstvenu celinu, ubedljivo do perfekcije. Što je još zanimljivije, ni traga od onih „negativnih“ osobina horni o kojima sam govorio u uvodu ovog teksta. Menjao sam pozicije iz kojih sam slušao, ali se ni jednog trenutka nije moglo primetiti da zvuk bilo čime opterećuje slušaoca, čak i kada sam sedeo u prvom redu na nekih 3-4 metra od samih horni. Uz to je potpuno očuvana ona izuzena brzina, mikrodinamika i dinamički izraz, kojim je verno iskazan sav onaj muzički entuzijazam, a instrumentima omogućeno da zvuče neverovatno prirodno, realno i fluidno. A kakav je tek prostor u kome su ti instrumenti smešteni... ma jednostavno rečeno, orkestar u sobi.

Ovu prezentaciju smo posetili tri puta u dva dana, i svaki put smo izlazili sa neskrivenim oduševljenjem, koje se kasnije pretvaralo u priče da li je ovako nešto moguće ili ne. Teško se za bilo koje ozbiljnije horne može reći da su kompaktne, ali su ove i po tome izuzetak. Visoke su svega 130cm i široke 80cm (dakle manje nego Avandgarde Uno, samo nešto šire), a u prilog im ide i specifičan način pozicioniranja koji nalaže da se postave što bliže u uglove prostorije. Mada ih nisam slušao u maloj prostoriji, stičem utisak da bi Martion Orgon horne savršeno radile i u prostoriji od 20-ak kvadrata, ajde maksimum 25.

Kada još jednom razmislim o zvučnim kvalitetima ovih horni i to sa vremenske distance od godinu dana, ponovo mi se nameće zaključak da su zvučno savršenije od bilo koje kombinacije koju sam do sada imao prilike da čujem. To se naravno ne odnosi samo na horne, već na bilo koji poznati koncept, čak i bez obzira na cenovnu klasu uređaja. Znam da je to prilično teška kvalifikacija i da se nekome može učiniti kao nedovoljno ozbiljna, ali opet sa druge strane je zaista iskrena. Cena ovih Martion Orgon aktivnih horni je oko 40.000€, što zaista nije malo, pogotovo za naše prilike. Međutim, kada se prisetimo svih onih egzotičnih uređaja koje lako možete pronaći i na net-u, onda ove horne u najmanju ruku imaju veoma korektnu cenu, a kada ih čuje kako rade, čak i više od toga.

Često se kod ljubitelja horni mogu čuti komentari kako se nikada više ne bi vratili na kutije sa dinamičkim drajverima. Može biti da neki stvarno tako i misle, ali šta onda tek reći za Martion Orgon. Posle njih,... više ni horne nisu ono što jesu.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by DejanM » 27 Jun 2011, 18:53

Sto ne napises clanak na temu Martion Orgon za neki HiFi magazin ? Recimo za What's HiFi ... :D

User avatar

kamen
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 271
Joined: 11 Aug 2010, 23:20

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by kamen » 27 Jun 2011, 20:07

Imajuci u vidu kvalifikacije zvuka koje si dao,
Ako sam dobro razumeo to je najbolja reprodukcija u celini koju si imao prilike cuti,
imajuci u vidu da se dobijaju kompletna pojacala i to polovina su u "A" klasi mislim da cena ne samo sto nije velika
nego bi rekao i da je realna.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by first » 27 Jun 2011, 20:23

kamen wrote:Ako sam dobro razumeo to je najbolja reprodukcija u celini koju si imao prilike cuti,...
Baš tako. :sign


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 09 Aug 2011, 21:44

pa vecina home made horn sistema i nisu prave horne
vec samo imaju front loaded hornu na srednjim i visokim
dok basovi ili sub-ovi ostaju i dalje u nekom od kabineta koji nisu
horne
ne kazem nista lose, ali to se ne moze smatrati punim
horn sistemom
vec je to neka medijala
Ali
to je i razumljivo jer bas horne su velikih dimenzija
pa proizvodjaci prave kompromis prema velicini soba za slusanje
uostalom to isto rade i proizvodjaci opreme za izvodjenje
pa tako imamo dosta bas horni koje su manje
samo zbog toga sto ih je lakse pakovati u blokove
i lakse prenositi...
.
mislim i ja mogu da kazem da imam horn system samo zbog toga sto imam malu karson hornu na visokim?
.
Slusao sam vise true tipova horni
a od kucnih to su bile back-loaded horn Jericho sa Fostex fe208sigma
driverom
(original japanski, a u tu hornu je po zamislima autora dolazio ATC modifikovani drv...)
Jericho je pogonio SE amp sa 300B
.
i Front loaded true horn sistem, Oris Swing
sa razlicitim pojacavacima od SE cevnog do tranzistroskih i D klase...
.
:nic


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 09 Aug 2011, 21:48

E da umalo da zaboravim
neko vreme sam slusao
lowther DeLux back loaded hornu
sa lowther P6M driverom.
:wink


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 09 Aug 2011, 22:08

Au pardon,
sad sam pogledao sta je inicaralo temu
pa slusao sam i te kabinete kod druga koga poznajem vec dugo,
i nije bilo lose
ALI cini mi se da je to sistem sa aktivnim subom
i hornama samo na srednjem i visokom.
zbog toga ga i moze pogoniti cevni amp
posto ustvari bas podrucije preuzima pojacalo koje je unutra... :shock:
naravno da nisam neki puritanac u tom smislu
i ipak je rezultat ono sto je mozda najvaznije
ali stvari bi trebalo nazivti ispravnim imenima.
Sorry
ali to nije koncept true horn
i bez uvrede ali takav zvuk moze da napravi i moja baba
u sustini se sve svodi na zvuk sa ton kontrolama
gde su vec "podeseni" preseti
meni se to dojmilo samo prvih 5 sekundi
mislim da smo slusali Yello tako nesto
da se razumemo ovo je samo izdvojeno misljenje i nemora nuzno biti i tacno.
Meni je taj zvuk dosadan i pravi malu razliku izmedju razlicitih materijala
ALI tu je jako dobar odnos velicine celog kabineta i dobijenog rezultata...
.
tvrdim da ce bilo koji lowther model u maloj back loaded horni
sa dodatkom suba za svaki kanal bolje zvucati od tog
ne daj boze 2 transfleks sub horne u uglovima...
.
nista zlonamerno samo neposredno iskustvo
cheers

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by first » 09 Aug 2011, 23:55

RIVIERA wrote: tvrdim da ce bilo koji lowther model u maloj back loaded horni
sa dodatkom suba za svaki kanal bolje zvucati od tog
ne daj boze 2 transfleks sub horne u uglovima...
.
nista zlonamerno samo neposredno iskustvo
cheers
Samo nemoj da tvrdis, pre svega zato sto nisi bio u prilici da cujes te ugaone horne, pa mi nije jasno na kakvo iskustvo se u ovom slucaju pozivas.. Da si ih slusao, tako nesto sigurno nebi napisao.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 10 Aug 2011, 07:53

First,
Transflex horna je je jedan kvadar i u principu to je
transmision line, zove se horna zato sto su ovi iz Alteca
to tako nazvali
i ne mora da stoji u uglu uopste
moze da stoji i na plafonu
ali i kao polica
Stari design, ali moram priznati da je ipak pomalo veliki
kabinet, visok oko 220cm i baza oko 50 x 50 cm
prima 1 driver od 15in
to je u principu sub sistem za podrsku horn sistemima
koji ne mogu da dobace toliko nisko. radi se o veoma niskim Fr
Google Transflex horn.
:D
ovako izgleda
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... -Transflex


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 10 Aug 2011, 08:09

Sad me podsetio First kad spomenu ugaone horne
Slusao sam i Klipsch horne.
originali driveri i skretnica sve u fabrickom stanju
Ali nisu bili bas u uglovima...
:(
sumnjivo pojacalo...
.
veoma dinamicno, jako zanimljivo i zivo, zavodi da se slusa muzika,
ali u isto vreme naporno i opterecujuce
previse efikasno na maloj udaljenosti u sobi
Ali sve u svemu jako zanimljivo iskustvo.
.
Samo to su bas velike jedinice,
kao neki ormarici... u prirodi deluje vece nego na fotografiji
i moraju stajati u uglu, jer koriste zidove kao sastavni deo horne za bas podrucije.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by first » 10 Aug 2011, 10:31

RIVIERA wrote:First,
Transflex horna je je jedan kvadar i u principu to je
transmision line, zove se horna zato sto su ovi iz Alteca
to tako nazvali
i ne mora da stoji u uglu uopste
moze da stoji i na plafonu....
Ček, ček,.... nije mi jasno da li mi pričamo o istoj stvari? Napisao sam šta imam o hornama Martion Orgon i
postavio sliku na ovoj strani sa pomenute prezentacije. Učinilo mi se da to komentarišeš.

User avatar

kamen
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 271
Joined: 11 Aug 2010, 23:20

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by kamen » 10 Aug 2011, 13:00

Riviera
pratim post celo vreme i meni nije jasno sta si tacno hteo da kazes?

Post Reply