HiFi & Professional Audio Forum  

Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zasto..

Neformalni testovi i prikazi audio i video komponenti od strane članova foruma
User avatar

prophet
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 136
Joined: 02 Jan 2011, 13:00

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by prophet » 10 Aug 2011, 19:30

Meni je odmah bilo jasno, malo pažnje prilikom čitanja nije na odmet. Uglavnom, sad znam šta ću da kupim kad me strefi 7-ica na LOTO-u. :mr


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 10 Aug 2011, 20:05

[/quote]
Ček, ček,.... nije mi jasno da li mi pričamo o istoj stvari? Napisao sam šta imam o hornama Martion Orgon i
postavio sliku na ovoj strani sa pomenute prezentacije. Učinilo mi se da to komentarišeš.[/quote]
.
pa napisao sam sa kojim horn sistemima sam imao iskustva
1. Jericho horn (backloaded) - driver FE208sigma
2. Lowther DeLux horn (backloaded) driver P6M
3. Voight classic straight horn - dynaudio esotec 17wlq, esotar t300
4. Klipsch standard corner horn system - originalni kabineti, driveri i skretnica
5. Oris Swing - frontloaded horn verzija sa jednim 15in basom i druga verzija sa 2 x 15in basovima
6. Avant garde duo - originalni kabineti
7. Tractrics horn frontloaded - driver FE83
8. vise tipova horn sistema za izvodjenje i zive nastupe...
.
to je jedino sto sam slusao od horn sistema,
a od toga sam pravio pod 3 i 7, a imao sam pod 2

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by first » 11 Aug 2011, 10:45

@RIVIERA

To mi je sve jasno, ali mi nije jasan ovaj komentar...
RIVIERA wrote: tvrdim da ce bilo koji lowther model u maloj back loaded horni
sa dodatkom suba za svaki kanal bolje zvucati od tog
ne daj boze 2 transfleks sub horne u uglovima...
Pitam te da li ova tvrdnja o lowther-u treba da se odnosi i na Martion Orgon horne
koje sam opisao, jer eto kao što kažeš to nije koncept true horn :?:


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 11 Aug 2011, 20:15

First te horne koje spominjes nisam slusao
i nije mi pos=znat koji je sistem u pitanju za najnize frekvencije
Za srednji, visoki, i supertweeter ocigledno je da su horne u pitanju
Za bas ili sub podrucije, ona veca kutija moze biti i horna sa driverom unitra ili neki drugi kabinet
jednostavno nisam slusao taj sistem i neznap koja je negova topologija
.
Samo sam rekao da odlican centralni driver, bilo lowther ili neki drugi
veoma dobro radi ali su mu potrebni helperi dole prvenstveno a ni u gornjem delu spektra nije na odmet
problem je u tome sto bi za recimo
2 drivera po kanalu za bas podrucije + veoma dobar centralni driver + odlican ribbon tweeter
bilo potrebno izdvojiti
samo za drivere oko 7000 = 8000 EU
recimo TAD pionir 15in ili supravox 15in alnico su oko 1200eu komad
i toliko kostaju orijentaciono svi odlicni driveri te kategorije
dobri centralni siu oko 600 - 1200 eu komad
moze i feastrex od 5000 usd par... :D
a true ribboni koji prate tu efikasnost i kvalitet si oko 700 eu komad.
Izradjenih horni ima u skoro svim standardnim promerima i veoma dobre izrade
ali su oko 400 eu komad itd itd...
.
Sigurno da ne mogu da glasamza proizvodjace koji ce postaviti unutra neke mediokritetske
jedinice, i bezlicno pojacalo i skretnice pa da budem fasciniran u salonu prvih 15 min
a onda kad donesem kuci ne znam sta da radim sa tim posle mesec dana :wll
.
Meni se od toga svga najvise svidjaju dizajnerska resenja. koncept.
A to je i najvaznije
osnova tog koncepta je kako prilagoditi dimenziju kabineta
manjoj prostoriji?
I to je odlicno uradjeno i daje rezultat u zvuku
.
mada je taj koncept u true horn rezimu vec radjen ranije
JBL. Altec, itd
ali to su bili vise ormarici i komadi namestaja nego kabineti
fenomenalno ali preveliko.
.
:oky
.
Pogledacu podatke za taj kabinet koji si opisao


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 11 Aug 2011, 20:35

First
Izgleda da je u pitanju corner horn
sistem za bas. Slicno kao kod klipscha ili supravox stari design
pre bih rekao supravox mislim da imam inacrt tog kabineta
nisam siguran ali mislim da je to true all horn sistem
nisam citao
ali najverovatnije se napaja samo preko jednog pojacala po kanalu?
:D
.
http://www.martion.de/english/orgonpics/org12.jpg
http://www.martion.de/orgonpics/org19.jpg
ovo su fotke sa simulacijom ugla
http://www.martion.de/english/orgonpics/org04.jpg
http://www.martion.de/english/orgonpics/org03.jpg
.
ovo ostalo od drivera su front loaded sistemi


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 11 Aug 2011, 21:22

Sad nisam siguran da li postoji i pasivna verzija
u PDFu stoji
http://www.martion.de/english/Data_pdf/ ... 0ORGON.pdf
Active version with eight completely symmetrical power amplifiers.
Only built to order.
...
To je custom jedinica
a mislim da koriste i sopstvene drivere?
.
Veoma povrsan PDF prakticno nista jasno ne govori osim podataka o dimezijama bas drivera i mid basa?
Ali posto je to custom product mozda i ne mora biti dato vise podataka od ovog u PDF-u
:comp

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by first » 11 Aug 2011, 22:24

Rekoh vec da su to aktivne horne sa 4 pojacala u kutiji (za svaki drajver po jedno) od cega dva rade u A klasi.
Kako god bilo, to radi velicanstveno. Zvuk kakav se samo moze pozeleti.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 12 Aug 2011, 07:47

First ne sumnjam da je zvuk odlican,
ipak je to custom proizvod.
meni se dopada globalni koncept, izgled, dimenzije
i modularnost. bas kutije se mogu postaviti na vise nacina...
A recimo po mom misljenju, ne svidja mis e to sto su ampovi unutra
sto se ne zna koji su to ampovi.
i koje su rezne frekvencije.
kakav je tip i topologija aktivne skretnice.
da li postoji shelf na donjem spektru itd, itd...
ovde treba imati u vidu da svaki ponaosob driver ima
svoj "potenciometar" i eventualno aktivni korektor unutra
pa je sve to sigurno uspeglano do maximuma
ima dosta fotografija iz manjih kucnih studija za snimanje
pa se koriste i kao monitori.
meni nedostaju najosnovniji podaci koji govore o tipu drivera
koji su ocigledno custom izrade. :sign
i bazicnim karakteristikama. to ne moraju biti one detaljne karakteristike i merenja
vec samo osnova?
.
Medjutim to uopste ne mora da interesuje ljude koji su porucioci
ovog sistema. Tu vrstu kupaca interesuje verovatno vise to da nema hrpe kablova,
da je mobilno u prostoru, visok stepen izrade i designa,
jednostavne i upecatljive pojave, jer su kabinete vec negde culi...
.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 12 Aug 2011, 07:54

Moja soljica caja je vise ovako nesto ako su horne u pitanju
:ded
http://website.lineone.net/~empson/feat ... tavox.html
sad sam pronasao na google vitavox horn...
a ima toga jos :oky

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by first » 12 Aug 2011, 10:05

RIVIERA wrote: Medjutim to uopste ne mora da interesuje ljude koji su porucioci
ovog sistema. Tu vrstu kupaca interesuje verovatno vise to da nema hrpe kablova,
da je mobilno u prostoru, visok stepen izrade i designa,
jednostavne i upecatljive pojave, jer su kabinete vec negde culi...
O konstrukciji zaista ima malo podataka, ali i ovo što ima je dovoljno za one koji su potencijalni kupci i one koje prioriteno
zanima kvalitet zvuka. Tebe i mnoge druge verovatno interesuje projekat po kome bi se mogle napraviti ovakve horne, ali
je to neka druga priča. U skladu sa temom, ovde komentarišemo šta se na tržištu nudi od ozbiljnih horni i kakvi su zvučni rezultati.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 12 Aug 2011, 10:58

First mene ne zanima taj projekat da bih ga kopitrao i kao pravio
to je smesno. :oky
Uostalom ti driveri su custom jedinice i nije moguce to iskopirati.
Stvarno me ne zanima ta vrsta aktivnih kabineta
Ako tebe zanima tako nesto ja ti mogu dati nacrte po kojim je ta horna za bas pravljena?
To je vec uradio supravox 50ih 60 ih :nic
A te gore front horne mozes nabaviti i to vrhunske izrade i istog finisha i kvaliteta kao te?
jedino ti ostaje da snadjes za drivere
a hvala bogu t ima mnogo opcija ali ako hoces one prave i vrhunske
sa sve karakteristikama i podacima
moras se malo vise otvoriti
Tako dje i za pojacala i skretnicu
Ali barem znas sta su ta pojacala i kakva je skretnica...
A ne nesto skriveno.
Toboze kao neko novo naucno dostignuce... \:D/
.
Ja imam malu kolekciju vintage drivera,
koji su u mint stanju
i rade odlicno, a posto imaju i istorijsku i kolekcionarsku vrednst
ostlo me stvarno ne interesuje
. :mr

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by first » 12 Aug 2011, 12:00

RIVIERA wrote: Ako tebe zanima tako nesto ja ti mogu dati nacrte po kojim je ta horna za bas pravljena?
........
Tako dje i za pojacala i skretnicu
Ali barem znas sta su ta pojacala i kakva je skretnica...
A ne nesto skriveno.
Toboze kao neko novo naucno dostignuce... \:D/
Uopšte nisam iz te DIY priče niti imam nameru bilo šta sam da pravim.
Zanimaju me gotovi proizvodi koji vrhunski rade, a ko misli da se do toga lako
stiže i da to nije neko posebno naučno dostignuće, taj nema razloga da gubi vreme.

Znam samo da sam za sve ove godine vrlo retko bio u prilici da čujem neki sistem za koji
se može reći da zvuči perfektno, a Martion Orgon horne baš tako sviraju, čak i više od toga.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 12 Aug 2011, 21:43

pa First bas taj dobar komad sto si slusao je upravo iz DIY price
jer nije serijski vec profilisam custom proizvod?
i normalno sa vrhunskim finishom, sve je potpuno DIY concept.
To sto je custom i BEZ jasne cene na public sajtu samo to potvrdjuje...
PA ti ako hoces daku pis moras dapises mail
ili da ides u srediste firme, pa da poslusas i kao postanes prijatelj sa kim vec?
klasicna prica...
Udjes u taksi bez taksimetra :oky
i naravno dobises sve te podatke koji nedostaju u pdf-u tek kada kupis
Pa ljudi koji se ne razumeju u automobile vole da isprobaju ALI i barem da pogledaju ispod haube?
.
Posto ne postoji cena na sajtu, meni bi bilo neprijatno da saznam da sam platio razlitu cenu od nekog drugog kupca
za isti proizvod? :yh
.
U ostalom ni ljudi iz te firme nisu izradjivali sve elemente vec su za njih i po njihovim instrukcijama
to radili majstori kojima je specijalnost drvo, metal, itd
pogresno si shvatio diy concept, ne zameri...
cheers
.
I jos nesto, nemoguce je po svim vazecim fizickim zakonima da corner horna
ide do tih 20Hz koji su navedeni u pdf-u.
IZUZEV u slucaju da ima shelwing low pass u grani skretnice pre pojacvaca za tu sekciju
koji snazno kompenzuje roll-off u podruciju koje se opisuje...
jednostavno otvor usta horne i duzina horne su premali za te talasne duzine.
referentno stivo linkwitz site
A Za to vec nije potrebna horna nego se to moze postici i kompe=resionim ili cak dipole kabinetom
u ovom slucaju "purity" of the design to opravdava.
Uopste ne zelim da bilo sta kazem o zvuku lose, a finalni izgled je jako dobar sto se vidi iz avignona
samo razmatram neke cinjenice koje se isto tako jasno citaju.
.
tu je razlika ovih iz vitavoxa koji su barem napisali 50Hz, podatak priblizan zdravom razumu i pasivnom
konceptu, za onolike ormane... :oky
Sto se mene tice ja ostajem pri papirnim membranama i alnico magnetima
.
Napisacu nesto malo kasnije na temu tog koncepta i koncepta koji je veoma slican prakticno isti
koji se u ovoj temi spominje a to je avant garde

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by first » 12 Aug 2011, 22:15

@RIVIERA

Nisam rekao da u DIY varijani ne moze da nastane kvalitetan proizvod, vec da to nije tako jednostavno postici, mada mnogi misle da bas oni to mogu.

Drugo, cena Martion Orgon horni je publikovana i aktivna verzija kosta 40.000€, a u ponudi imaju jos proizvoda. Pogledaj malo bolje njihov sajt. To sto se predmetne horne ne proizvode serijski ni malo ne umanjuje njihov zvucni kvalitet.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljne horne - sta ste slusali, sta vam se dopada, zas

Post by RIVIERA » 12 Aug 2011, 23:16

First oprosti mozda ja nisam bio dovoljno eksplicitan, izvinjavam se
ALI
Ta horna je DIY proizvod...
to nema veze sa kakvocom zvuka a ni sa cenom vec sa koncptom produkcije, sistemom izrade elemenata i ciljne grupe...
Nisam previse duboko citao sajt posto me u sustini ne interesuje
pogledao sam samo zbog toga sto se spominje ovde u temi
a i ne volim da kopam da bi dosao do osnovnih stvari
Naravno ako bih imao prilike ne bih odbio da poslusam te zvucnike
ALI i bez tog iskustva se ne osecam nelagodno?
:oky
ali nema veze nije to osnovna tema, ovde
barem za mene tu nema neke velike misterije
Ponavljam ne potcenjujem zamisao koja nije originalana ni epohalna
zbog toga sto ima puno primera te vrste,
naprotiv jako cenim ulozeni rad i trud
a jos vise ako je rezultat odlican...
.
cheers
no hard feelings?

Post Reply