HiFi & Professional Audio Forum  

Ljuta borba DAC-ova

Digitalne komponente, Bežični Audio, Striming..

Topic author
sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Ljuta borba DAC-ova

Post by sdanicic » 13 Jan 2009, 19:10


User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by DejanM » 18 Feb 2009, 23:15



Topic author
sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by sdanicic » 19 Feb 2009, 00:05


2 od 4 pomenuta DAC-a se mogu naci i kod nas (jedan prakticno, drugi teorijski :wink: ). KingRexu sam pisao nekoliko puta ali nikada nisam dobio odgovor :(

MF za sada ostaje samo u sferi "pustih zelja" generalno gledajuci kao brend dostupna na lokalnom trzistu.

Medjutim koliko sam citao ova nova MF V serija se nije nesto pokazala u praksi. Ali, sve je to na nivou teorijskih razmtraranja, dok nesto od toga i ne dodje na "test policu". A dok ne dodje ... i ako dodje ... ostaje nam samo da pratimo sta drugi pisu.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by DejanM » 19 Feb 2009, 08:32

Upravo tako - nista dok se ne cuje ... U Engleskoj nova MF V-serija nije docekana sa odusevljenjem. Ali zato Nemci hvale - kao sto mozes da vidis i u ovom Audio testu. Caka sa ovim V-Dacom je da on treba stabilisano DC napajanje spolja. Sa njim se isporucuje samo onaj mali PSU koji se utakne u uticnicu direktno - kao za mobilne telefone. Stavljanje dobrog regulisanog napajanja ce taj zvuk znacajno jos da popravi. Ali ce samim tim i troskovi da porastu.

Takodje izgleda relativno jednostavan za prepravke ...


Topic author
sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by sdanicic » 19 Feb 2009, 09:45

DejanM wrote:Upravo tako - nista dok se ne cuje ... U Engleskoj nova MF V-serija nije docekana sa odusevljenjem. Ali zato Nemci hvale - kao sto mozes da vidis i u ovom Audio testu. Caka sa ovim V-Dacom je da on treba stabilisano DC napajanje spolja. Sa njim se isporucuje samo onaj mali PSU koji se utakne u uticnicu direktno - kao za mobilne telefone. Stavljanje dobrog regulisanog napajanja ce taj zvuk znacajno jos da popravi. Ali ce samim tim i troskovi da porastu.

Takodje izgleda relativno jednostavan za prepravke ...
Ali ne kapiram kako bi trebalo da se tumaci ocena "überragend 110 referenzklasse": ako u magazinu "Audio" takva oznaka stoji i pored nekog externog DAC-a od recimo 3000 evra, da li ce onda praktican & pragmatican covek da kaze sebi, pa zasto bih uzimao ovaj DAC od 3k kada ima ovaj od 300 evra - dobili su iste ocene.

User avatar

Admiral
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 7
Joined: 14 Feb 2009, 12:33

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by Admiral » 19 Feb 2009, 09:52

Prašina koju je Cambridge Audio DAC MAC podigao poslednjih meseci definitivno vraća ovu koncepciju u fokus, sada iz perspektive korisnika sa plićim džepom. Ne mora se biti prorok da se predvidi kako će u narednih godinu dve porasti ponuda DACova za oko 200-300 evra, koji će šišati konvencionalne cd plejere dvostruko ili trostruko skuplje. Kakva će tek havarija nastati kad se uključe Kinezi sa svojim verzijama CA DAC MACa ili čega god, samo po ceni od 100 evra...
Pitanje: koliko je moguće da očekivana najezda DACova dovede do preispitivanja ponude klasičnih cd plejera, eventualno do pojevtinjenja ili do podizanja nivoa izrade (npr. da se ne ide ispod 24bit 192 khz, da svaki ima digitalne i USB ulaze itd), u nekom relativno kratkom vremenu (godinu do dve)?
Npr, ono što nudi CA sa modelom 840, s tim što bi konkurentnost onda možda nametnula veći obzir prema krajnjem korisniku, u pogledu cene i kvaliteta.
U vezi sa ovim, generalno pitanje: kako procenjujete efekte globalne ek. krize? Da li će sa padom potrošnje u svim oblastima (što se već beleži u drastičnim razmerama) dovesti do pada cena određenih proizvoda, npr. kompjuterske, tv i audio opreme?

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by DejanM » 19 Feb 2009, 10:06

sdanicic wrote:
DejanM wrote:Upravo tako - nista dok se ne cuje ... U Engleskoj nova MF V-serija nije docekana sa odusevljenjem. Ali zato Nemci hvale - kao sto mozes da vidis i u ovom Audio testu. Caka sa ovim V-Dacom je da on treba stabilisano DC napajanje spolja. Sa njim se isporucuje samo onaj mali PSU koji se utakne u uticnicu direktno - kao za mobilne telefone. Stavljanje dobrog regulisanog napajanja ce taj zvuk znacajno jos da popravi. Ali ce samim tim i troskovi da porastu.

Takodje izgleda relativno jednostavan za prepravke ...
Ali ne kapiram kako bi trebalo da se tumaci ocena "überragend 110 referenzklasse": ako u magazinu "Audio" takva oznaka stoji i pored nekog externog DAC-a od recimo 3000 evra, da li ce onda praktican & pragmatican covek da kaze sebi, pa zasto bih uzimao ovaj DAC od 3k kada ima ovaj od 300 evra - dobili su iste ocene.
AKo je verovati Audio principima ocenjivanja, onda ova ocena znaci upravo to sto si ti tako stidljivo naveo. Da li je to stvarno tako - to je nesto sto ne mogu da kazem jer ga nisam slusao. Ali, slusao sam neke nove jeftinije DACove i eksterne audio comp kartice i bio sam prilicno zatecen kvalitetom reprodukcije. Neki od ovih uredjaja cak nisu ni bili pravljeni sa nekom posebnom audiofilskom idejom, ali je kvalitet reprodukcije bio na zavidnom nivou. Ocigledno je da se tehnoloski nivo digitalnog konvertovanja podigao, plus koriscenje muzickih servera cine da krajnji rezultat bude merljiv sa nekoliko puta skupljim klasicnim CD sistemima.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by DejanM » 19 Feb 2009, 10:18

Admiral wrote:Prašina koju je Cambridge Audio DAC MAC podigao poslednjih meseci definitivno vraća ovu koncepciju u fokus, sada iz perspektive korisnika sa plićim džepom. Ne mora se biti prorok da se predvidi kako će u narednih godinu dve porasti ponuda DACova za oko 200-300 evra, koji će šišati konvencionalne cd plejere dvostruko ili trostruko skuplje. Kakva će tek havarija nastati kad se uključe Kinezi sa svojim verzijama CA DAC MACa ili čega god, samo po ceni od 100 evra...
Pitanje: koliko je moguće da očekivana najezda DACova dovede do preispitivanja ponude klasičnih cd plejera, eventualno do pojevtinjenja ili do podizanja nivoa izrade (npr. da se ne ide ispod 24bit 192 khz, da svaki ima digitalne i USB ulaze itd), u nekom relativno kratkom vremenu (godinu do dve)?
Npr, ono što nudi CA sa modelom 840, s tim što bi konkurentnost onda možda nametnula veći obzir prema krajnjem korisniku, u pogledu cene i kvaliteta.
U vezi sa ovim, generalno pitanje: kako procenjujete efekte globalne ek. krize? Da li će sa padom potrošnje u svim oblastima (što se već beleži u drastičnim razmerama) dovesti do pada cena određenih proizvoda, npr. kompjuterske, tv i audio opreme?
Ova pitanja sebi danas mnogi postavljaju i to ne samo u vezi HiFi. Odgovor u stvari zavisi od toga kako ce se stvari razvijati i koliko ce ova kriza da traje i koliko ce biti duboka. Tu trenutno ne postoji koncenzus i procene se krecu od krajnje katastroficnih scenarija do onih koji to vide kao buru u casi vode - bice malo pa ce da prodje i onda ce sve opet biti lepo ... Razvoj dogadjaja pre svega u USA medjutim ne ostavlja puno prostora za optimizam.

Moja predpostavka je da nece doci do dramaticnog pojeftinjavanja uredjaja - bar ne kratkorocno. Nekako ce se drzati prodaja najskupljih i najjeftinijih uredjaja, dok ce po mom misljenju oni u sredini (od 1K do 5K - recimo) da dozive ozbiljno smanjenu prodaju. To je trend koji je uocen jos pre nekoliko godina. Neka ekonomska logika nalaze da kad je potraznja smanjena, da prodavci onda moraju da izadju sa posebnim ponudama i da za neke proizvode obore cene. Ali poznavajuci ih - pokusace prvo razne druge strategije dok ce to ostati zadnja opcija - kada vec ne bude vise nista drugo funkcionisalo ... Ali da li cemo mi tada imati para da to kupujemo i na velikim snizenjima ? To je za mene mnogo vaznije pitanje ... :D

Cinjenica je medjutim i da ce proizvodjaci obratiti paznju na taj najnizi segment i pokusati sa manjim profitom po jedinici proizvoda ali sa vecom proizvodnjom da nekako odrze finansijski bilans. Uostalom vec smo doziveli da Krell, Wadia i dr. imaju u ponudi proizvode koji su dosta ispod 1000 eura - sto nekada nije bilo zamislivo.

User avatar

PrekoBare
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 538
Joined: 03 Dec 2008, 20:39

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by PrekoBare » 20 Feb 2009, 20:24

DejaneM, znas kako kazu, pesimista se vajka "crno je, crnje biti ne moze". A optimista kaze, moze, moze. :-(

Amerika ima 65000 milijardi dolara duga, to je vise nego GDP cele planete. Oni su bankrot ali se ceo svet pravi pravi da to ne vidi zbog njihovih 3000+ bojevih nuklearnih glava. Da bude gore, ceo svetski bankarski sistem su zagadili sa 50 000 milijardi dolara derivativa (nepostojecih para).
Tako da to nije vise samo americki problem. Nije samo dolar manje vredan od papira na kome je odstampan nego i druge valute, pre svega evro.
Cak se i Svajcarci puse.

Americko trziste je bilo najvece na svetu i na konto njega su razvijani novi proizvodi. Nema amerike, nema nove kvalitetne robe. Samo knock off i djubre koje nikog normalnog ne interesuje za bilo koje pare. I malo kvalitetna robe po astronomskim cenama za odabrane. Sredina je ugasila.

Amerika vise nije zemlja liberalnog kapitalizma nego korporativnog, poznatijeg kao fasizam. Hipoteke na privatne kuce su presle u vlasnistvo drzave, drzava odlucuje o tome da li ce neka banka da opstane ili propadne a sa njom i ulozi pucanstva (drzava garantuje ulog samo do odredjenog iznosa). Za razliku od LBJ-a, Niksona i Dabije, ovaj novi ima apsolutnu podrsku "pucanstva" i "sredstava priopcavanja". Kriticke misli nema. A tamo gde svi jedno misle, niko ne misli. Zastasujuce, kad se zna da su na celu Hilari i Bajden a i ostalo okruzenje nije nista bolje. Kad te neko ubedjuje da moze da se utice na globalno zagrevanje, znas da imas posla ili sa naivnima ili sa pokvarenima. A kad te ti isti ubedjuju da je Kosovo uspeh humanizma, dileme vise nema, razgovaras sa opasnim zlikovcima, koji nece prezati da naprave nuklearnu zimu.

Sta nas ceka? U normalnom svetu Srbija je provela godine i godine u nenormalnosti pa smo preziveli. Mozda sada, kad je ceo svet nenormalan, nama uspe da budemo normalni. Kao travka medju vihorove. Ko prezivi, pricace.
"Najbolje je neprijatelj dobrog"

Volter

User avatar

ninja
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1479
Joined: 12 Dec 2006, 18:35
Location: Sweden

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by ninja » 20 Feb 2009, 20:28

OFF:
Bojim se da ce biti hladna zima!







.... indijanci su poceli da skupljaju drva.
Image Made in SFRJ
KokBok
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.

User avatar

Sir Oliver
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 482
Joined: 06 Oct 2008, 20:23
Location: Hиш

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by Sir Oliver » 20 Feb 2009, 20:56

PrekoBare wrote:DejaneM, znas kako kazu, pesimista se vajka "crno je, crnje biti ne moze". A optimista kaze, moze, moze. :-(

Amerika ima 65000 milijardi dolara duga, to je vise nego GDP cele planete. Oni su bankrot ali se ceo svet pravi pravi da to ne vidi zbog njihovih 3000+ bojevih nuklearnih glava. Da bude gore, ceo svetski bankarski sistem su zagadili sa 50 000 milijardi dolara derivativa (nepostojecih para).
Tako da to nije vise samo americki problem. Nije samo dolar manje vredan od papira na kome je odstampan nego i druge valute, pre svega evro.
Cak se i Svajcarci puse.

Americko trziste je bilo najvece na svetu i na konto njega su razvijani novi proizvodi. Nema amerike, nema nove kvalitetne robe. Samo knock off i djubre koje nikog normalnog ne interesuje za bilo koje pare. I malo kvalitetna robe po astronomskim cenama za odabrane. Sredina je ugasila.

Amerika vise nije zemlja liberalnog kapitalizma nego korporativnog, poznatijeg kao fasizam. Hipoteke na privatne kuce su presle u vlasnistvo drzave, drzava odlucuje o tome da li ce neka banka da opstane ili propadne a sa njom i ulozi pucanstva (drzava garantuje ulog samo do odredjenog iznosa). Za razliku od LBJ-a, Niksona i Dabije, ovaj novi ima apsolutnu podrsku "pucanstva" i "sredstava priopcavanja". Kriticke misli nema. A tamo gde svi jedno misle, niko ne misli. Zastasujuce, kad se zna da su na celu Hilari i Bajden a i ostalo okruzenje nije nista bolje. Kad te neko ubedjuje da moze da se utice na globalno zagrevanje, znas da imas posla ili sa naivnima ili sa pokvarenima. A kad te ti isti ubedjuju da je Kosovo uspeh humanizma, dileme vise nema, razgovaras sa opasnim zlikovcima, koji nece prezati da naprave nuklearnu zimu.

Sta nas ceka? U normalnom svetu Srbija je provela godine i godine u nenormalnosti pa smo preziveli. Mozda sada, kad je ceo svet nenormalan, nama uspe da budemo normalni. Kao travka medju vihorove. Ko prezivi, pricace.
:yeahr
samo, nemoj da te čuje First. ](*,)

User avatar

bbrka
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 54
Joined: 17 Mar 2008, 22:39

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by bbrka » 20 Feb 2009, 22:44

Sir Oliver wrote:
:yeahr
samo, nemoj da te čuje First. ](*,)
Dzabac, cuo je garant, Sad ce da vidimo :band

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by first » 21 Feb 2009, 00:46

bbrka wrote:
Sir Oliver wrote:
:yeahr
samo, nemoj da te čuje First. ](*,)
Dzabac, cuo je garant, Sad ce da vidimo :band
Da, da,... samo sto nisu propali definitivno, a onda mi stupamo na scenu da dotucemo
truli svetski poredak. :D :D :D

User avatar

Sir Oliver
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 482
Joined: 06 Oct 2008, 20:23
Location: Hиш

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by Sir Oliver » 21 Feb 2009, 01:01

first wrote:
bbrka wrote:
Sir Oliver wrote:
:yeahr
samo, nemoj da te čuje First. ](*,)
Dzabac, cuo je garant, Sad ce da vidimo :band
Da, da,... samo sto nisu propali definitivno, a onda mi stupamo na scenu da dotucemo
truli svetski poredak. :D :D :D
šta ti je ? Da nisi bolestan? Nešto si mi mnogo miran. Ne mogu da te poznam :-k


VuleJohn

Re: Ljuta borba DAC-ova

Post by VuleJohn » 21 Feb 2009, 01:04

bbrka wrote:Dzabac, cuo je garant, Sad ce da vidimo :band
Tasteru!

Post Reply