HiFi & Professional Audio Forum  

USB kabl

Digitalne komponente, Bežični Audio, Striming..
Post Reply

Topic author
preddrag
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 42
Joined: 18 Dec 2009, 20:48

USB kabl

Post by preddrag » 12 Aug 2011, 19:34

Potrebna pomoc za izbor USB kabla za povezivanje PC (laptop) sa DAC-om. Konkretno,treba da povezem optimizovani PC (laptop) za slusanje muzike sa USB ulazom Audiolab 8200 CD. Duzina oko 1 - 1,5 m. Na forumu nisam uspeo da nadjem ono sto me zanima, pa bih zamolio poznavaoce za pomoc. Razmisljanje ide i u smeru povezivanja sa M2Tech HiFace (ili Trends UD-10.1), u kom slucaju mi ne bi trebao USB kabl, ali posto nisam nikada slusao takve kombinacije zamolio bih za savet. Sta je bolje?

User avatar

dioklecijan
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 318
Joined: 17 Sep 2008, 11:03

Re: USB kabl

Post by dioklecijan » 12 Aug 2011, 20:08

Svaki kvalitetan USB kabel će dati isti rezultat. Pod kvalitetan kabel podrazumjeva da ima shrim (oplet) i uredan knektor, a takvi ne koštaju više od 10 eura.
Dobiti ćeš i razne preporuke za "audiofilske" USB kabele sa cijenama u stotinama eura, ali to je samo "snake oil" i ništa više.
Važno da ima izbora pa sam odluči kome vjerovati.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 12 Aug 2011, 20:42

@preddrag

Ako si već dobro optimizovao PC, i poseduješ dovoljno transparentan sistem, biće vrlo korisno da nabaviš i kvalitetan USB kabl, pogotovo
što želiš njime da vodiš signal direktno u DAC. Pre par meseci sam prisustvovao prezentaciji koju je držao Audioquest baš sa različitim
USB kablovima. Jedan je bio običan, takav o kom priča dioklecijan, a tri su bila iz njihovog proizvodnog programa (bakarni, posrebreni bakar
i srebrni). Ne samo da se čuje razlika u odnosu na taj običan USB, već se čuje i između ostalih Audioques USB kablova. Ovo što priča kolega dioklecijan
je teorija koju obično plasiraju informatičari, ali koja najblaže rečeno nije tačna kada je kvalitet zvuka u pitanju.

Dakle, nema dileme da i USB kabl ima uticaj na kvalitet zvuka, već je pitanje koji bi USB kabl odgovarao tvom sistemu i tvom ukusu. To ti niko
ne može tačno reći, već moraš da probaš. Audioquest ima u ponudi 5 različita modela, Kimber ima 2, pa pokušaj da dobiješ nešto na probu.


Topic author
preddrag
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 42
Joined: 18 Dec 2009, 20:48

Re: USB kabl

Post by preddrag » 12 Aug 2011, 23:01

A kakva je situacija sa povezivanjem preko M2Tech HiFace? Da li postoje neka iskustva u tom smislu? U nekim razgovorima sam cuo da je kvalitet zvuka sa M2Tech HiFace, iako se ne slusaju hi-res file-ovi, odlican. To znaci da bitno utice na zvuk iako se slusaju flac-ovi koji su 44,1kHz.Postavljam ovakva pitanja zato sto stvarno nemam mogucnosti da cujem i uporedim u svom sistemu. Moram da kupim i vidim sta je sta, a lutanja se skupo placaju. E, sada za sta se odluciti?

User avatar

Sir Oliver
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 489
Joined: 06 Oct 2008, 20:23
Location: Hиш

Re: USB kabl

Post by Sir Oliver » 12 Aug 2011, 23:22


User avatar

sn
Forum Admin
Forum Admin
Posts: 2335
Joined: 15 Sep 2006, 04:09
Location: Belgrade
Contact:

Re: USB kabl

Post by sn » 12 Aug 2011, 23:27

Evo komentara i Doug Schneider-a (soundstagehifi.com) na ovu temu, objavljen pocetkom ovog meseca;
USB cables
Why do USB cables make an audible difference? If you read the Internet forums, you’ll find countless discussions (which usually devolve into arguments) of the various theories -- some make sense, others don’t -- but to the best of my knowledge, no one has yet solved the mystery. Of course, you’ll also find those who feel that USB cables don’t, and can’t, make any difference at all -- it’s all ones and zeros. It’s no different from the debates about AES/EBU, S/PDIF, and TosLink cables that raged for more than two decades, long before USB came along.

Most of the digital-hardware designers I talk to agree that USB cables can make some sort of difference, even if they can’t say exactly why. I think there’s something to this whole USB thing; if it gets solved, the answer might help us understand a little more about how the playback of digital music works. What we do know is that it’s not just a simple matter of passing ones and zeros back and forth -- other factors are involved. My feeling is that it all has to do with timing accuracy.

Then there’s what AudioQuest said to me after they read "Computer Audio Update." They were obviously flattered that I found their Diamond USB cable to be a good one, but they also pointed out that I more or less gave the impression that you have to use a really expensive USB cable to hear the things I described. The Diamond model they loaned me retails for $700, but now they’ve offered to send me one or more USB cables that cost $100 or less. I’ll let you know what I hear.
Image


Topic author
preddrag
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 42
Joined: 18 Dec 2009, 20:48

Re: USB kabl

Post by preddrag » 12 Aug 2011, 23:36

Sir Oliver wrote:Pisali smo o M2techu ovde
http://www.hi-files.com/forum/index.php ... hl__m2tech
Procitao. Vrlo korisno.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 12 Aug 2011, 23:37

preddrag wrote:A kakva je situacija sa povezivanjem preko M2Tech HiFace? Da li postoje neka iskustva u tom smislu? U nekim razgovorima sam cuo da je kvalitet zvuka sa M2Tech HiFace, iako se ne slusaju hi-res file-ovi, odlican. To znaci da bitno utice na zvuk iako se slusaju flac-ovi koji su 44,1kHz.Postavljam ovakva pitanja zato sto stvarno nemam mogucnosti da cujem i uporedim u svom sistemu. Moram da kupim i vidim sta je sta, a lutanja se skupo placaju. E, sada za sta se odluciti?
HiFace je odlican USB to S/PDIF konverter i to moze biti dobro resenje, ali ti ond opet ostaje izbor kvalitetnog koaksijalnog kabla, koji takodje utice na kvalitet zvuka.

Medjutim, ako u Audiolab 8200CD dovedes signal preko USB ulaza, njegov DAC ce tada raditi u asinhronom modu, a teorija kaze da je to kvalitetniji nacin konverzije od one koju bi dobio preko S/PDIF protokola. Nisam ovo uporedjivao na Audiolabu, ali ti mogu potvrditi da i preko S/PDIF-a radi odlicno.


Topic author
preddrag
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 42
Joined: 18 Dec 2009, 20:48

Re: USB kabl

Post by preddrag » 12 Aug 2011, 23:41

sn wrote:Evo komentara i Doug Schneider-a (soundstagehifi.com) na ovu temu, objavljen pocetkom ovog meseca;
USB cables
Why do USB cables make an audible difference? If you read the Internet forums, you’ll find countless discussions (which usually devolve into arguments) of the various theories -- some make sense, others don’t -- but to the best of my knowledge, no one has yet solved the mystery. Of course, you’ll also find those who feel that USB cables don’t, and can’t, make any difference at all -- it’s all ones and zeros. It’s no different from the debates about AES/EBU, S/PDIF, and TosLink cables that raged for more than two decades, long before USB came along.

Most of the digital-hardware designers I talk to agree that USB cables can make some sort of difference, even if they can’t say exactly why. I think there’s something to this whole USB thing; if it gets solved, the answer might help us understand a little more about how the playback of digital music works. What we do know is that it’s not just a simple matter of passing ones and zeros back and forth -- other factors are involved. My feeling is that it all has to do with timing accuracy.

Then there’s what AudioQuest said to me after they read "Computer Audio Update." They were obviously flattered that I found their Diamond USB cable to be a good one, but they also pointed out that I more or less gave the impression that you have to use a really expensive USB cable to hear the things I described. The Diamond model they loaned me retails for $700, but now they’ve offered to send me one or more USB cables that cost $100 or less. I’ll let you know what I hear.
Image
Potrudicu se da cujem AudioQuest.

User avatar

dioklecijan
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 318
Joined: 17 Sep 2008, 11:03

Re: USB kabl

Post by dioklecijan » 13 Aug 2011, 07:17

Prije nego što počneš sa danonoćnim eksperimentima koji će usput potrošiti i veliku količinu tvog novca predlažem ti da počneš sa čitanjem i razumijevanjem rada USB prijenosa. Tako i za ostale stvari vezane uz druge oblike digitalnog prijenosa. Znanje i edukacija stvara napredak, dok je mala vjerojatnost da neki zid srušiš tako da lupaš glavom u njega. Za edukaciju koristi knjige i oficijelne članke, a ne forume.
Besplatan savjet vrijedi uglavnom onoliko koliko košta.
Pozdrav.


Topic author
preddrag
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 42
Joined: 18 Dec 2009, 20:48

Re: USB kabl

Post by preddrag » 13 Aug 2011, 07:20

:yh
dioklecijan wrote:Prije nego što počneš sa danonoćnim eksperimentima koji će usput potrošiti i veliku količinu tvog novca predlažem ti da počneš sa čitanjem i razumijevanjem rada USB prijenosa. Tako i za ostale stvari vezane uz druge oblike digitalnog prijenosa. Znanje i edukacija stvara napredak, dok je mala vjerojatnost da neki zid srušiš tako da lupaš glavom u njega. Za edukaciju koristi knjige i oficijelne članke, a ne forume.
Besplatan savjet vrijedi uglavnom onoliko koliko košta.
Pozdrav.
:yh Pozdrav

User avatar

dioklecijan
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 318
Joined: 17 Sep 2008, 11:03

Re: USB kabl

Post by dioklecijan » 13 Aug 2011, 07:25

Evo u ovih par minuta pogledao sam što o USB kabelu kaže najprimitivnija enciklopedija tj Wikipedija.
Iako je ne smatram kompetentnim izvorom znanja ima tamo jedna rečenica koja objašnjava puno toga, a glasi.

Duljina kabela je ograničena na 5 m zbog maksimalnog kašnjenja odgovora koje iznosi 1500 ns što uz maksimalnu brzinu prijenosa preko bakrene parice ograničava duljinu. Ukoliko se ne dobije odgovor primatelja unutar 1500 ns, takav podatak se smatra izgubljenim te se zahtjeva ponovno slanje.


Zbog ove činjenice USB ili radi ili ne radi. Kada tako nebi bilo, možda bi nekada greškom na mom bankovnom računu osvanula i koja nula viška, ali to se nažalost ne događa. :lol:

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 13 Aug 2011, 12:47

Jasno mi je odavno da su mišljenja o digitalnim kablovima podeljena i da su oponenti uglavnom informatičari koji večito guraju svoju priču o
nulama i jedinicama i teoriju o transferu digitalnih podataka. Isti argumenti se koriste i za ostale digitalne kablove, koaksijalne, optičke,
HDMI, LAN, pa je realno bilo očekivati da će isto tvrditi i za USB kabl.

Ništa i nebi bilo sporno u njihovoj teoriji kada se ovde ne bi raspravljalo o kablovima namenjenim kvalitetnim audio sistemima
i transferu digitalnih muzičkih fajlova, gde je izuzetno bitan faktor vreme. Čak i najmanja odstupanja u prenosu podataka
u jedinici vremena utiče u nekom obimu i na konačne zvučne rezultate. Zato se teorija o nulama i jedinicama ne može apsolutno
primeniti na transfer audio zapisa, a potkrepljivati primerima kako se na bankovnom računu nikad ne pojavi neka nula više, govori
upravo o tome koliko su teoretičari promašili suštinu i koliko to nema veze sa onim o čemu ovde pričamo.

Još gore od svega je što isti nisu ni pokušali da svoju teoriju provere u praksi. Jasno mi je da razliku neće čuti oni koji muziku
slušaju na nekim mini linijama i povezuju USB kablom svoje Mp3 plejere, ali mi nije jasno zašto makar ne isprobaju različite USB kablove
oni koji tvrde da imaju vrhunski audio sistem i još konstruišu hi-fi uređaje, pre nego što napišu nešto o tome.

Kako god bilo, tek da kažem da su na pomenutoj prezentaciji Audioquest-a bila i još dvojica kolega sa ovog foruma i da su takođe
konstatovali zvučne razlike između testiranih USB kablova. Možda se i oni oglase sa nekim svojim utiscima. Takođe, nemam dilemu
da će u diskusiji i dalje učestvovati oni koji će svoje tvrdnje zasnivati samo na teoretisanju koje nije primenjljivo na oblast o kojoj
govorimo, bez ličnog iskustva stečenog u nekom praktičnom ogledu. Ako su i takvi nekom od pomoći, nemam ništa protiv. :nic

Na kraju, evo i utisaka nekoga ko se potrudio da napravi test Kimber USB kabla. Možda će nekome biti od koristi.
http://www.computeraudiophile.com/conte ... USB-Review

User avatar

dioklecijan
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 318
Joined: 17 Sep 2008, 11:03

Re: USB kabl

Post by dioklecijan » 13 Aug 2011, 13:49

Točno je da vrijeme može utjecati na prijenos digitalnog signala, ali treba znati gdje, kada i kako. A to se ne može znati bez edukacije.
A koliko su neki izgubili vremena u mijenjanju kabela mogli su tri puta završiti fakultet elektronike, smjer digitalna elektronika. Čaki pod uvjetom da nisu posebno talentirani za tehniku, npr. neki kuhar, konobar ili slično :lol:

Ali lijep ti meni bio, ja sam te odavno proglasio potpuno nekompetentnim po pitanju ove tematike tako da mi se dalje uopće ne raspravlja niti čitaju tvoji postovi.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 13 Aug 2011, 15:18

dioklecijan wrote:Točno je da vrijeme može utjecati na prijenos digitalnog signala, ali treba znati gdje, kada i kako. A to se ne može znati bez edukacije.
A koliko su neki izgubili vremena u mijenjanju kabela mogli su tri puta završiti fakultet elektronike, smjer digitalna elektronika. Čaki pod uvjetom da nisu posebno talentirani za tehniku, npr. neki kuhar, konobar ili slično :lol:

Ali lijep ti meni bio, ja sam te odavno proglasio potpuno nekompetentnim po pitanju ove tematike tako da mi se dalje uopće ne raspravlja niti čitaju tvoji postovi.
Vidim ja da si ti i mnoge druge vrlo stručne kolege proglasio nekompetentnim za sve i svašta, ali to
više govori o tvom arogantnom karakteru koji te redovno vodi u sukob sa svakim neistomišljenikom.

Lepo je što se pozivaš na nauku i što misliš da samo ti sve znaš, ali kad si već toliko pun znanja valjda si
svestan i toga da nauka danas još uvek mnoge pojave nije objasnila, ali ne isključuje da one postoje.
Osim toga, verovatno si čuo i da su se mnoge naučne teorije vremenom menjale, jer se pokazalo da
prethodne nisu bile tačne. Pametnom bi potsećanje na ove činjenice bio dovoljan razlog da se malo
zamisli i pokuša da praktično proveri zašto toliko ljudi sa kredibilitetom (zaboravi mene) iznosi zapažanja
koja se kose sa nekom teorijom, i to još pogrešno primenjenom.

Uz sve to, bilo bi dobro da malo obuzdaš svoj tvrdoglavi pristup i da bar malo razmisliš zašto su neki
umni ljudi Sokratovu misao „znam da ništa ne znam“ preformulisali u „što više znam, shvatam koliko ne znam“.

Post Reply