HiFi & Professional Audio Forum  

USB kabl

Digitalne komponente, Bežični Audio, Striming..

lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: USB kabl

Post by lautrecred » 30 Aug 2011, 15:24

moze, i neka nam da i par DAC-ova koji su uradjeni beskompromisno a ne da se divimo superiornosti USB kablova skupljih od digitalije na kojoj audioquest vrsi test.


sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by sdanicic » 30 Aug 2011, 15:27

lautrecred wrote:moze, i neka nam da i par DAC-ova koji su uradjeni beskompromisno a ne da se divimo superiornosti USB kablova skupljih od digitalije na kojoj audioquest vrsi test.
Neka daju sta zele, niko se nece ljutiti.

A ovo za Audioquest si u velikoj zabludi, tako da planiraj sledece godine i ti u MInhen, valjalo bi a i krajnje je vreme !!!


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: USB kabl

Post by lautrecred » 30 Aug 2011, 16:23

zar nije bio pomenut neki cambridge audio sistem?

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 30 Aug 2011, 16:44

lautrecred wrote:nisam siguran da razumem zasto se na touchu ne moze vrsiti evaluacija USB kabla a na drugom USB DAC-u moze. pa ja upravo govorim o tome da potencijalan kupac upravo u evaluaciju uredjaja treba da ukljuci i osetljivost na kablove, narocito one u zoni besmislenijih (kao sto je USB) od onih gde je varijetet poigravanja sa mogucim uticajem na konacni zvuk na razne nacine - a najcesce kroz ekvalizaciju tj intervenciju na originalnom signalu - daleko veci.
Ako je tako, onda si trebao o tome da povedeš računa kada si kupovao M2Tech Young. Obzirom da je to prioritetno USB DAC, zaista mu nije sve jedno kakvim
USB kablom ćeš dovoditi signal u njega. Već su se izređali skoro svi mogući argumenti na ovu temu, tako da je suvišno tupiti o tome dalje, pogotovo onima
koji su se uhvatili neke teorije ko pijan plota i po tome su ubedili sebe, a ubeđuju i druge da je potpuno besmisleno isprobavati uticaj različitih USB kablova.
Takvi argumenti me neodoljivo podsećaju na ono „da li ti veruješ meni ili svojim očima“. Znači trebao bi da prihvatim tvoju tvrdnju o USB kablovima,
iako sam lično čuo sasvim suprotno od onoga što ti tvrdiš.
lautrecred wrote: ali pretpostavljam da ti znas. sto se mene tice potpuno mi je nebitno za diskusiju. ja iskustva sa USB kablovima nemam niti planiram da ga steknem jer za to nemam neophodno vreme. moju metodologiju znas, kada budem cuo kabl koji neslusljivi sistem cini dobrim, kao sto to radi promena izvora, pojacala ili zvucnika, onda cu se baviti njima istom strascu kojom me zanimaju i ove karike u lancu.
Takav kabl ne postoji, baš kao što nema ni pojedinačne komponente koja bi mogla u ostatku lošeg sistema ukupno napraviti dobar zvuk. I to je već bezbroj puta
rečeno da će dobri kablovi samo omogućiti valjanim komponentama da pokažu svoj pun potencijal. Sa tvojim pristupom ovoj problematici, ti si se već namenjao
gomile uređaja koje nikada nisi ni čuo kako zaista sviraju. Kao da sprinteru vežeš oko noge teg od 10kg i onda nastojiš da vidiš koliko je brz, mereći mu vreme na 100m.
lautrecred wrote: to da li su moje komponente dobro projektovane, neke jesu a neke verovatno i nisu, ali kao sto rekoh, zivim sa njima tako reci u budistickom miru koji razmisljanje ove vrste koja se ovde sprovodi tesko moze da dotakne. sto ne znaci da vi ne mozete da nastavite da slusate USB kablove, osigurace, licne za osigurace, buzire i sve ostalo sto cini muziku u nekim sistemima.
Nisam imao nikakve loše namere, niti pokušao da kompromitujem bilo čiji sistem, pa tako ni tvoj. Samo sam pokušao da se konačno i sam uverim
u ono što tako zdušno propagirate već neko vreme (ti i još neka grupa) da su dobro projektovani i upareni uređaji imuni na uticaj različitih kablova. Ako je
verovati vama, onda sam ja u debelom zaostatku sa nekim praktičnim iskustvima, ali sam uvek otvoren da nešto novo naučim. Na žalost, kad god sam zagovornicima
ove teorije ponudio isto ovo što i tebi, predlog kao i ti nisu prihvatili, tako da mi ostaje da i dalje živim u neznanju. Priznajem da imam malo nezgodan pristup,
jer uvek više verujem onome što čujem i vidim, nego onome što mi pričaju da jeste. Može biti da to i nije baš neka dobra preporuka.
lautrecred wrote: sto se tice naima nisam aludirao ninasta, ne znam u cemu je problem da se evaluacija USB kabla radi i na naimu preko m2tech USB-SPDIF interfejsa.
Nije problem, to sam već rekao da može. Ovde bih samo potsetio da se najlakše osete zvučne razlike kod onih digitalnih kablova kojima se signal vodi
direktno u DAC, pa makar to bio i USB kabl. :wink


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: USB kabl

Post by lautrecred » 31 Aug 2011, 09:59

firste, mi se ocigledno sustinski ne razumemo. ti izvrces ono sto ja pisem ili tumacis onako kako ti dune. video sam na desetine sistema u kojima je jedna komponenta u najvaznijem (po meni, izvinjavam se) lancu sporna - zvucnici, pojacalo, izvor - cijom je promenom sistem procvetao ali tek treba da cujem sistem u kome su sve tri komponente dobro izabrane a koji slajfuje zbog kablova - sto ti impliciras pricom o sprinteru sa tegovima na nogama.

doduse, mlad sam, i tek sam 28 godina u ovom sportu pa je mozda pametno da ipak ne gubim nadu.

rekoh, svako ima pravo da veruje u sta hoce i pise sta hoce. simptomaticno je samo da hajp oko kablova najvecim delom pravi industrija i njena medijska podrska. procvetacu kada cujem disonantne tonove bas sa te strane.

btw - oterali ste dioklecijana, sto je glupo.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 31 Aug 2011, 13:09

lautrecred wrote:firste, mi se ocigledno sustinski ne razumemo. ti izvrces ono sto ja pisem ili tumacis onako kako ti dune. video sam na desetine sistema u kojima je jedna komponenta u najvaznijem (po meni, izvinjavam se) lancu sporna - zvucnici, pojacalo, izvor - cijom je promenom sistem procvetao ali tek treba da cujem sistem u kome su sve tri komponente dobro izabrane a koji slajfuje zbog kablova - sto ti impliciras pricom o sprinteru sa tegovima na nogama.
Meni je još pre nekoliko strana postalo jasno da se mi ne razumemo (što se vidi i iz ovog tvog posta) pa sam ti zato i dao primer sa tim sprinterom
da bi stvari postale bar malo jasnije. Nije mi jedino jasno da li to namerno radiš, tek da bi kontrirao ili je nešto drugo u pitanju.

Dakle, dok ti tvrdiš da će tri dobro izabrane komponente u sistemu svirati sjajno i sa nekim pijačarskim kablovima, ja pokušavam
da ti kažem kako na takav način te komponente nikada neće pružiti svoj maksimu i uvek će raditi lošije nego što bi mogle, a vrlo često i gore od toga.

Zato ću ponovo pokušati sa banalnim primerom. Istrčaće taj sprinter i sa tegom na nogama tih 100m, ali u nekom prosečnom vremenu koje nije vredno pomena
i sigurno sporije nego što bi zaista mogao, što je šteta ako si ga već dobro utrenirao. Možda to prosečno vreme tebe zadovoljava, ali takav rezultat je mogao
čovek napraviti i bez treninga, možda i bolji, samo da si mu skinuo taj teg sa nogu i eventualno kupio neke solidne sprinterice.

Eto, ako tebe takvi rezultati zadovoljavaju, to je već lični stav. Međutim, mi ovde javno komuniciramo na specijalizovanom forumu,
pokušavajući da prenesemo iskustva koja nude najbolje zvučne rezultate, a ne prosečne.
lautrecred wrote:doduse, mlad sam, i tek sam 28 godina u ovom sportu pa je mozda pametno da ipak ne gubim nadu.
Ti si očigledan primer da ni tolike godine u ovom hobiju nisu dovoljne za izvlačenje nekih logičnih zaključaka koji nastaju kao plod
nekog iskustva. Zato i nema svrhe navoditi koliko sam tek ja u ovom sportu, kad se iz tvog primera može videti da to i nisu neki argumenti.
lautrecred wrote: rekoh, svako ima pravo da veruje u sta hoce i pise sta hoce. simptomaticno je samo da hajp oko kablova najvecim delom pravi industrija i njena medijska podrska. procvetacu kada cujem disonantne tonove bas sa te strane.
Očigledno je šta impliciraš, ali ti je stav ispravan baš onoliko koliko i ove tvoje tvrdnje oko značaja kablova u kvalitetnom audio sistemu. Izvrćeš činjenice pričajući
o nekim USB kablovima koji su skuplji od elektronike, mada sve vreme pričamo o USB kablovima koji koštaju 40, 50 ili 100€. Sa druge strane si spreman da preporučuješ
tu istu elektroniku koja ponekad košta i više desetina hiljada evra.
Šta bi onda ostali trebali da kažu oko hajpa koji ti praviš, promovišući određene komponente i njihove proizvođače? Kada bi neko razmišljao kao ti, moglo bi
mu i to biti simptomatično. Naravno, i ovo je samo neki primer, čista analogija da bi bolje razumeo šta pričaš.
lautrecred wrote:btw - oterali ste dioklecijana, sto je glupo.
Čak i sa ovim stavom jasno pokazuješ koliko ti u stvari ovde pokušavaš nekome da teraš inat, ali ajde kada si već rešio....
...šta kažeš „oterali“ ...i ti si taj koji ovde širi istinu o kablovima.... neće biti. [-X


gilja
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 43
Joined: 13 Oct 2009, 16:41

Re: USB kabl

Post by gilja » 31 Aug 2011, 23:21

preddrag wrote:Potrebna pomoc za izbor USB kabla za povezivanje PC (laptop) sa DAC-om. Konkretno,treba da povezem optimizovani PC (laptop) za slusanje muzike sa USB ulazom Audiolab 8200 CD. Duzina oko 1 - 1,5 m. Na forumu nisam uspeo da nadjem ono sto me zanima, pa bih zamolio poznavaoce za pomoc. Razmisljanje ide i u smeru povezivanja sa M2Tech HiFace (ili Trends UD-10.1), u kom slucaju mi ne bi trebao USB kabl, ali posto nisam nikada slusao takve kombinacije zamolio bih za savet. Sta je bolje?
Coveku je trebala pomoc i savet,sta je bolje,tj sta da izabere,jer se ocigledno,odlucio za kupovinu,DIGITALNOG ili USB KABLA.
Cela bratija sa skriptama OET,osciloskopima, digitronima,Unimerima... koja je pokusala da ga prekrsti na NE kablovsku stranu,bolje da je,to vreme iskoristila i napravila matematicku formulu,koja opisuje zvuk pijacnih ili HI END kablova

User avatar

ozzyan
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 60
Joined: 02 Jun 2008, 13:59
Location: Novi Beograd

Re: USB kabl

Post by ozzyan » 31 Aug 2011, 23:25

Već dugo posedujem Wireworld Starlight USB kabl. Kupio sam zato što mi je potrebna veća dužina a USB kablovi postaju problematični srazmerno dužini. Kabl ima neke teoretske prednosti - power lead je zahvaljujući flat konstrukciji udaljen od signalnih i ground žica, svaka parica je dvostruko izolovana, konektori su nešto kvalitetniji... nažalost nisam našao vremena da se bavim upoređivanjem sa običnim kablovima pa ne mogu da kažem da li se te teoretske prednosti manifestuju kao čujna razlika. Najveća verovatnoća da čujemo razliku je kod uređaja koji koriste adaptive USB i 5V sa porta. Ako nisu električno izolovani, tim pre. Kod asinhronog USB, eksternog napajanja i galvanskog rasprezanja, šansa da je razlika čujna dramatično opada.
I'm as mad as hell and I'm not going to take this anymore !!!

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: USB kabl

Post by DejanM » 03 Sep 2011, 10:18

Gerner wrote:Ready to perform blind tests

:D
Die Stunde der Wahrheit :D

Which USB cables are on test ?

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: USB kabl

Post by DejanM » 03 Sep 2011, 13:24

Gerner wrote:OK. I couldn't resist. Weather or not.

IMO there is a difference, but unfortunately that only concerns the price.

No one of the cables differs in SQ or any other whatsoever difference in my system.

Easy test BTW. Blinded eyes. 3 selected tracks. One wife to change the cables.

I'll do it again two times more, but I will not invite any golden ears. It is waste of time.

:D
fair enough ...


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: USB kabl

Post by RIVIERA » 04 Sep 2011, 08:35

But Gerner It is not fear?
You had in Your test
1. very good pro connector at the unit side. that is rear
2. Your interface does not using computer power supply like 99% others
3. galvanic isolation which is not the case in 99,9%
4. deacent clocks
5. good rips
/
:nic

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: USB kabl

Post by DejanM » 04 Sep 2011, 08:51

RIVIERA wrote:But Gerner It is not fear?
You had in Your test
1. very good pro connector at the unit side. that is rear
2. Your interface does not using computer power supply like 99% others
3. galvanic isolation which is not the case in 99,9%
4. deacent clocks
5. good rips
/
:nic
This might be the case. Maybe it would be interesting to perform the test with "usual units" - as Riviera is implying. If then the difference will be heard, then we will know where is the issue - in these items listed by Riviera ...

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: USB kabl

Post by DejanM » 04 Sep 2011, 20:32

Question bit away from usb cables ...

What is your opinion about usage of clock circuits ? The receiver chips usually have an internal clock. Many believe that it is sufficiant and that re-clocking produces more damage than it brings benefits. Some others are saying that re-clocking is essential for better sound .... What is your experience ? Or is it dependent on design and chip-set ?

I see though that audio industry is using re-clocking even in medium level units ...

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: USB kabl

Post by DejanM » 18 Sep 2011, 09:12

Gerner wrote:The usage of oven clocks would for sure improve synch and result in lower jitter.

:D
Gerner,

Which oven clock module have you used for your DAC ?

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: USB kabl

Post by DejanM » 18 Sep 2011, 18:47

Clock circuit for 600 USD ... means it must be something special, because the price tag is very high.

Post Reply