HiFi & Professional Audio Forum  

Razgovori o audio file-ovima

Digitalne komponente, Bežični Audio, Striming..
User avatar

PrekoBare
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 538
Joined: 03 Dec 2008, 20:39

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by PrekoBare » 20 Sep 2012, 01:09

Uzmite dva spila karata, jedan promesan rukom drugi masinski

Za arhiviranje spilovi su identicni a za igranje nisu. Slicnoo je i sa flacom,
Mnogo toga oko uticaja pakovanja na kvalitet repodukcije se jos ne zna
_
"Najbolje je neprijatelj dobrog"

Volter

User avatar

Topic author
first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by first » 20 Sep 2012, 01:18

RIVIERA wrote:First
Hvala na predlogu potrudicu se da to uradim... :sign
Fino,... nadam se samo da nećeš zaboraviti na ovo obećanje,...
...a dotle možeš da vežbaš koliko ti volja... (ako tu uopšte ima šta da se vežba :oky )
RIVIERA wrote: A recimo hajde lepo ti demonstriraj svoj sluh sam sebi na taj nacin sto ces poslusati
recimo dva ista fajla Flac i Flac ili bilo koja 2 ista formata iste pesme
a recimo postupak ponovi koliko zelis puta (manje od 3 se ne racuna...)
pa lepo objasni na forunmu svoje utiske?
Materijal i sistem izabrati po zelji...
:D
Već odavno sam ja sam za sebe mnoge stvari isprobavao i upoređivao ima li čujnih razlika,
uključujući WAV i FLAC fajlove. Dakle, nisam se oslanjao samo na ono što kaže teorija, tako
da sam sa te pozicije i učestvovao u ovoj diskusiji i zastupao stavove koji su suprotni od tvoga.

Dobro znaš da sam i ovde na forumu uvek pisao o raznim slušnim utiscima, između ostalog
i o nekim zvučnim razlikama za koje si ti tada tvrdio da sigurno ne postoje i da je to nemoguće.
Zato mi i nije jasno kako to ne uspevaš da čuješ razlike tamo gde ih zaista ima, a sa druge
strane tvrdiš da čuješ razliku tamo gde je nema, odnosno između dva identična WAV fajla. :-k

User avatar

zika
Moderator
Moderator
Posts: 445
Joined: 26 May 2009, 19:18
Location: Exodus hair

Re: Razgovori o audio file-ovima

Post by zika » 20 Sep 2012, 09:49

Nakon što sam odvojio ovaj razgovor iz thread-a o router-u predlažem da ovaj thread povežem(o) sa http://www.audiohard.com/phpBB3/viewtop ... f=2&t=2772...
Ako se slažete, to je lako uraditi...
Nema (meni poznatog, osim post by post) načina da se brzo izmene naslovi poruka u obuhvaćenim thread-ovima...


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by NeatGuy » 20 Sep 2012, 11:48

RIVIERA wrote:Izvinjavam se ali sam sada pazljivo procitao sve postove od
offtopica,
i
moram da kazem da je napravljeno nekoliko licnih gresaka
1. Off topic je zapoceo First (pisem nickname a ne povretnu zamenicu ON, ONA ONO ONI...)
2. je moja uslovna licna greska sto sam pokusao da objasnim, a znao sam unapred sa velikom verovatnocom gde to sve vodi...
3. licna greska NeatGuy - zbog potpuno neprimerenog i arogantnog arbitriranja i ucutkivanja SirOlivera koji je pristojno ucestvovao u temi
proglasen za trovanje...
4. First - uvlacenje drugih clanova u raspravu (pozivanje Propheta) sa cinicnim komentarima o ideoloskoj pripadnosti itd - potpuno neprihvatljivo
5. NeatGuy - komentari i konstatcije o nefirmiranim DAC-ovima njihovoj ceni uopsteno o stvarima koje ga se uposte NE ticu i sa tim nema nista, mogu reci netacne, arogantne i bahate a naizgled kao duhovite sentence...
6. NeatGuy - netacno citanje i interpretiranje postova receno = NE izmislja - interpretireno "izmislja"... itd ima jos toga.
.
ima tu jos toga ali ovo je osnovno i stoji faktografski, jednostavno se nemoze poreci i nije podlozno relativizaciji...
Zao mi je zbog toga jer ne vidim potrebu za tako necim
Jedan moj prijatelj je ranije primetio da rado posecuje AudioHard forum zbog toga sto na forumu vlada po njegovim recima
relaksiranija, manje konfrontirajuca, i nekeko kulturnija atmosfera, gde se clanovi koji se MOZDA ne slazu oko nekih tema
sa dozom normalnosti i bez propagandne psihoze odnose jedni prema drugima. Uovom of topicu to nije bilo tako. sorry.
nadam se da se nece nastaviti u tom stilu, a ja cu se potruditi da barem sa moje strane ne doprinesem tome u negativnom smislu...
:slus
.
IPAK
potrebno je imati u vidu jednu bitnu stvar a to je da ovde bas niko od nas nije vrhunski ekspert u specificnim oblastima
koje su veoma cesto teme. Ovo jeste obican forum ali ja stvarno ne mogu da podnesem da neko ko nije ovlascen, nije placen za to
i uz to jos potpuno neprimereno i netacno ucutkuje clanove, vadi iz konteksta i arogantno arbitrira u temi.
Nije me bilo nekoliko dana, ali vidim da je bilo živo i da je "off-topic" prebačen u novu temu, što pozdravljam. =D>

Pošto sam "prozvan", mislim da je red da na prozivke i odgovorim:

1. Po meni, off-topic si započeo ti, konstatacijom da nisi baš zadovoljan kvalitetom FLAC fajlova, a da ne pomaže ni konverzija u WAV. Ko god ne čita postove površno, ovo mu svakako nije promaklo, i bilo je samo pitanje vremena ko će prvi odreagovati. Logično, FIRST je bio prvi, nomen est omen... :wink:

2. Nema ništa loše u tome što si nešto pokušao da objasniš, loše je to što si pokušao da objasniš nešto što ne znaš, ne razumeš dovoljno ili si potpuno pogrešno razumeo

3. SirOliverov post i dalje smatram offtopicom, koja sa osnovnom temom svakako nije imao nikakve veze, a ni sa offtopicom u koji je tema u tom trenutku već debelo zagazila...

4. No comment

5. Samo sam replicirao na post koji je napisao PrekoBare, malo se poigrao rečima i činjenicama da:
- praviš DAC-ove (nefirmirane)
- neki od njih koštaju prilično ozbiljne pare (nebitno, ali stoji...)
- (tvrdiš da) čuješ razliku između FLAC i WAV

Što se tiče toga da li me se nešto tiče ili ne, to je ipak isključivo moja stvar, možda sam samo znatiželjan, a možda i potencijalni kupac, u svakom slučaju, ja odlučujem kako ću i da li ću iskoristiti informacije kojima raspolažem. Na kraju, ako te ovo na bilo koji način uvredilo, izvini...

6. Ako sam ja nešto pogrešno shvatio i interpretirao, izgleda da su isto tako pogrešno shvatili i svi ostali, isto tako izvlačili stvari iz konteksta, i isto tako bezuspešno pokušavali da ti ČINJENICAMA dokažu da to što si "pokušao da objasniš" nije tačno. Još u mom prvom postu sam se ogradio i rekao da ne želim da ulazim u diskusiju oko toga ima li razlike u zvuku FLAC i WAV i koncentrisao se samo na tehnički aspekt. Kako se nisi zapitao zbog čega ama baš nijedan moj post niko nije demantovao na bilo koji način, nego su ih drugi učesnici u diskusiji potvrđivali i još ih dokumentovali konkretnim primerima iz sopstvene prakse? Ako si mislio jedno, a to što si napisao ispada da je nešto sasvim drugo, i svi smo to razumeli na isti način, nekako ne bih rekao da svi mi treba nešto da menjamo...


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Razgovori o audio file-ovima

Post by RIVIERA » 03 Oct 2012, 09:22

@NG
Off topic nisam ja zapoceo
ja sam samo izneo personalno subjektivno iskustvo
i necu ga menjati a nikoga nisam ubedjivao da mora misliti isto
to si upravo ti uradio nudeci uporno argumente preuzete sa interneta.
.
termin lossles se odnosi SAMO na fajlove pree iposle softverskogg tretmana
A NE na losless u smislu finalnog rezultata pri slusanju i poredjenju fajlova.
TO JE SUBJEKTIVNA PRCENA. I tako nesto se ne tvrdi u kontekstu losless formata.
tako da mozda ti govoris o necemu o cemu nisi uopste razmislio vec samo usvojio kao sopstveno misljenje.
.
Nisi ti taj koji ce definisati sta je oftopic a sta ne. Mozes samo dati SUBJEKTIVNO misljenje o tome
a ne nadobudno arbitrirati. (BTW nije ni modertor taj koji sustinski to odredjuje, ALI neko to mora raditi pa je nekekav dogovor
da ipak neko mora regulisati nekakva pravila na forumima...)
.
Ti nisi nikakav "potencijalni kupac" zbog toga sto se ja ne bavim proizvodnjom i plasmanom dacova ili bilo koje druge
opreme. Ako nesto i napravim to su moglo bi se reci unikatni primerci ili kako god. I to iskljucivo uradim na zahtev prijatelja
ili ako se pojavi neki "visak" opreme u smislu da napravim sebi neki novi uredjaj pa onaj prethodni ne koristim vise...
Retko ko ko ima iole iskustva ce kupiti neki home made uredja na "blanko" a bez direktnog poredjenja sa nekim mnogo skuplim i renomiranijim uredjajem istog tipa... Dok taj slucaj nije prisutan u toj meri kada je rec o "firmiranim" komponentama
itd...
/
Drugo, koristis neke termine koji su povrsni i produkt su indoktrinacije. Svaki redjaj neko pravi, projektuje...
(da li ih slusaju i testiraju to je drugo pitanje). I "fabricki" i "home made" i jednih i drugih ima i dobrih i losih.
jedino sto se home made uredjai malo teze eventualno kasnije prodaju, pa tu dolazi u stratu do
piljarskog i pijacnog, sitno-interesnog mentaliteta
I to je u tom slucaju sustina pitanja i opredeljivanja.
.
Sa takvim arogantnim i mogu reci bezobraznim nastupima oteracete sve clanove sa foruma koji ne misle isto.
Stvorice se grupa isomisljenika koji se u svemu slazu i imaju istu opremu...
A to se vec mozda i desava...
Trebalo bi se zapitati zbog cega nema uglednih ljudi na forumima, koji prave neke dobre uredjae proverene u praksi
ili ih ima sve manje i manje
.
Ja nisam nizakakvu konfrontaciju, vise sam za druzenje i razmenu iskustava. :mr


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: Razgovori o audio file-ovima

Post by NeatGuy » 04 Oct 2012, 20:26

RIVIERA wrote:@NG
...
termin lossles se odnosi SAMO na fajlove pree iposle softverskogg tretmana
A NE na losless u smislu finalnog rezultata pri slusanju i poredjenju fajlova.
TO JE SUBJEKTIVNA PRCENA. I tako nesto se ne tvrdi u kontekstu losless formata.
tako da mozda ti govoris o necemu o cemu nisi uopste razmislio vec samo usvojio kao sopstveno misljenje.
...
Auf brate mili, stigoh nekako do kraja ovog pasusa, za dalje stvarno nisam imao snage...


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by lautrecred » 27 Oct 2012, 01:56

first wrote:
prophet wrote:
first wrote:
Sad mi je jasno od koga je propeth pokupio ovakav način razmišljanja,... nažalost pogrešan. :ovo

Eh sad... pa nije prophet to jest ja išao u komitet po mišljenje :oky Čak šta više, još uvek nemam izgrađeno mišljenje po ovom pitanju. Samo sam naveo svoja slušna iskustva koja se po ovom pitanju poklapaju sa RIVIERA-inim.
Nisam ništa loše mislio, samo sam se prisetio da si nešto slično napisao kao RIVIERA, pa sam nekako
povezao te dve stvari. Inače, iz prethodno napisanog se može videti da je ON veoma uporan u nametanju
svog stava, čak i kada nije dobro upoznat sa materijom o kojoj piše, što je baš ovde slučaj. :wink
a dobro da ti ne znas nista o metodologiji nametanja besmislica preko neta :yhi

inace samo da dodam, cuo sam wav i flac fajlove bez razlike ali i ne mali broj gde postoji cujna razlika. nemam objasnjenje zato ali imam za one koji tvrde da cujna razlika ne postoji nikada.

User avatar

Topic author
first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by first » 27 Oct 2012, 11:02

lautrecred wrote:a dobro da ti ne znas nista o metodologiji nametanja besmislica preko neta :yhi
Nisi ni ti imun od toga, a naročito je besmisleno kada se upuštaš u raspravu sa kritikama koje se uopšte ne odnose na predmet priče.
lautrecred wrote: inace samo da dodam, cuo sam wav i flac fajlove bez razlike ali i ne mali broj gde postoji cujna razlika. nemam objasnjenje zato ali imam za one koji tvrde da cujna razlika ne postoji nikada.
Pokušaj bar pre nego što napišeš svoj komentar, da lepo pročitaš o čemu se prethodno pisalo i onda će ti valjda biti jasnije.
Ajde da ti pomognem, ali ako nećeš da čitaš onda mi preostaje samo da ti crtam. :D

Dakle, raspravlja se o čujnim razlikama dva WAV fajla, po principu WAV > FLAC > WAV.
Ako i ti čuješ razliku između takva dva WAV fajla, onda si i ti neki „fenomen“ o kome se takođe može napisati objašnjenje. :oky


mmilovan_2
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 10
Joined: 04 Nov 2011, 22:28

Re: Razgovori o audio file-ovima

Post by mmilovan_2 » 07 Nov 2012, 05:18

Da bi stvar bila još transparentnija (ako već predlažemo igru sa fajlovima) možemo npr. da uradimo i sledeće stvari:
- n puta konverziju iz WAV u FLAC i nazad
- isto toliko puta kompresiju u ZIP, RAR, ARJ
- itd.


Inače, ovde je neko govorio o kompresiji koja je, takođe je rečeno, vele "izmišljena" da bi se što racionalnije i delotvornije preneo ljudski glas. Ono što je jedina pogrešna premisa takve pretpostavke je sama njena osnova, jer se još od početka beleženja polazilo od tvrdnje da je potrebno ograničiti frekventni opseg prenosa ljudskog glasa koji i nije tako složena pojava. Često ćete, recimo u stara vremena, čuti zabeleške glasa koje su rađene najmanjom brzinom kretanja magnetofonske trake "zato što je to dovoljno" (ili najgorim diktafonom npr.)

Istina je mnogo kompleksnija i činjenica je da je ljudski glas jedna od vrlo kompleksnih zvučnih pojava i za pravilno snimanje najzahtevniji zvučni izvor.

Izvinjavam se ako je off, morao sam samo malko.

User avatar

PrekoBare
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 538
Joined: 03 Dec 2008, 20:39

Re: Razgovori o audio file-ovima

Post by PrekoBare » 08 Nov 2012, 06:31

mmilovan_2 wrote:
Istina je mnogo kompleksnija i činjenica je da je ljudski glas jedna od vrlo kompleksnih zvučnih pojava i za pravilno snimanje najzahtevniji zvučni izvor.

Izvinjavam se ako je off, morao sam samo malko.
Jes' istina ali nije cela istina. Ne postoji ljudski glas a muski i zenski glas se razlikuju po kompleksnosti. Za zenski glas primedba je na mestu, za muski kako se uzme.
U vreme prvih gramofona iralijanski tenor Enriko Karuzo je postao jedna od prvih megazvezda po prodaji ploca zato sto je njegov glas na 78rpm ploci zvucao vrlo uverljivo, "skoro kao pravi" za razliku od zenskih operskih glasova koji su zvucali neubedljivo.

Znaci, ista tehnologija je bila prilicno kompetentna za reprodukciju tenora a nedovoljno dobra za zenske glasove.
"Najbolje je neprijatelj dobrog"

Volter


mmilovan_2
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 10
Joined: 04 Nov 2011, 22:28

Re: Razgovori o audio file-ovima

Post by mmilovan_2 » 12 Nov 2012, 03:02

Hvala za ovu primedbu PrekoBare. Naravno, ondašnja tehnologija akustičkog snimanja imala je svoje limite. Doduše, postojali su specijalni slučajevi (ljudi nisu sedeli, nego su razmišljali tokom godina) sa snimanjem putem specijalnih horni kada je rezultat "uspevao" da bude izuzetan.

Docnije, i tokom razvoja "električnog" (stavljam ovde izraz koji se odomaćio u krugovima koji raspravljaju o ovakvom materijalu) bilo je uspona i padova i to u toku samo jedne decenije. Najveće granice su, zapravo, bile u samim gramofonima koji nisu bili u stanju da reprodukuju prefinjenu snimljenu informaciju. Još 1927. godine uvedena je brzina od 33 obrtaja, a HiFi je sigurna pojava od početka tridesetih, proširenja frekventnog opsega do 15000 Hz i upotrebe specijalnih ribon mikrofona koji su kupili sve. Štaviše, već ploče sa kraja tridesetih snimljene su u celom frekventnom opsegu pa i mnogo dalje - do 22 kHz. Za originalnu lak ploču iz 1946. analizirao sam da je snimljena daleko preko celog čujnog opsega.

HiFi je, dakle, veoma "rana" stvar...

Post Reply