HiFi & Professional Audio Forum  

Razgovori o audio file-ovima

Digitalne komponente, Bežični Audio, Striming..
User avatar

Sir Oliver
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 482
Joined: 06 Oct 2008, 20:23
Location: Hиш

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by Sir Oliver » 17 Sep 2012, 14:09

NeatGuy wrote:
Sir Oliver wrote:Da li vam se FLAC ripovan sa CDa ( ili još gore CD kreiran od FLACa nepoznatog porekla; Avax i sl) čuje isto kao i CD ?
Ne truj temu, to nema nikakve veze sa ovim o čemu pričamo.
Ja mislim da je ovo potpuno pogrešno teoretisanje o gubitcima i kompresiji trovanje teme.


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by NeatGuy » 17 Sep 2012, 14:09

RIVIERA wrote:Paradoksalno zvuci ali kod fotografije je mozda lakse rekonstruisati podatke
(pod uslovom da nisu previse nepotpuni...)
zbog toga sto je matrica podataka mnogo dublja - visedimenzionalana
pa je mnogo vise medjusobnih veza izmedju susednih tacaka
tako da to povecava verovatnocu za uspesnu interpolaciju
i drugo to se ne odvija u real timeu.
Odustajem... Sada već više nisam siguran da nas sve ovde ne zayebavaš...

User avatar

Topic author
first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by first » 17 Sep 2012, 14:09

RIVIERA wrote:Paradoksalno zvuci ali kod fotografije je mozda lakse rekonstruisati podatke
(pod uslovom da nisu previse nepotpuni...)
zbog toga sto je matrica podataka mnogo dublja - visedimenzionalana
pa je mnogo vise medjusobnih veza izmedju susednih tacaka
tako da to povecava verovatnocu za uspesnu interpolaciju
i drugo to se ne odvija u real timeu.
Sve ono očemu ti pišeš se odnosi samo na lossy formate, ali nikako ne važi za lossless.


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by NeatGuy » 17 Sep 2012, 14:11

Sir Oliver wrote:
NeatGuy wrote:
Sir Oliver wrote:Da li vam se FLAC ripovan sa CDa ( ili još gore CD kreiran od FLACa nepoznatog porekla; Avax i sl) čuje isto kao i CD ?
Ne truj temu, to nema nikakve veze sa ovim o čemu pričamo.
Ja mislim da je ovo potpuno pogrešno teoretisanje o gubitcima i kompresiji trovanje teme.
Tu se slažemo, em je offtopic, em potpuno netačno...


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by RIVIERA » 17 Sep 2012, 14:12

Upravo je to poenta teme
niko ko moze da ima pun format snomljen kako treba
nema potrebu da konvertuje taj format u flac.
Samo zbog toga sto ce zauzeti manje memorije...
.
to se resava dodavanjem memorije.
.
Motiv i poenta cele price je to da se presnimljeni fajlovi sa interneta prikazu kao
IDENTICNI onima koje je objavila izdavacka kuca
pa se metodom sukcesivnih aproksimacija nastoji dokazati ta identicnost...
:nic
.
Samo da napomenem i ja koristim flac fajlove i nemam nista protiv njih kao ni protiv njihovog koriscenja.
.

User avatar

Topic author
first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by first » 17 Sep 2012, 14:20

RIVIERA wrote:Upravo je to poenta teme
niko ko moze da ima pun format snomljen kako treba
nema potrebu da konvertuje taj format u flac.
Samo zbog toga sto ce zauzeti manje memorije...
.
to se resava dodavanjem memorije.
.
Motiv i poenta cele price je to da se presnimljeni fajlovi sa interneta prikazu kao
IDENTICNI onima koje je objavila izdavacka kuca
pa se metodom sukcesivnih aproksimacija nastoji dokazati ta identicnost...
:nic
.
Samo da napomenem i ja koristim flac fajlove i nemam nista protiv njih kao ni protiv njihovog koriscenja.
.
Sad mi je jasno od koga je propeth pokupio ovakav način razmišljanja,... nažalost pogrešan. :ovo

User avatar

PrekoBare
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 538
Joined: 03 Dec 2008, 20:39

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by PrekoBare » 17 Sep 2012, 14:23

riviera, moze da se spoji lepo i korisno, flac sa kompresijom nula

svira kao wav a indeksira se kao flac

inace meni je bilo smesno kad su svojevremeno pravise Dac-ova prodavanih za velike pare tvrdili da je glupost da ima razlike u zvuku wav i flac i da oni to ne mogu da cuju .pa jes preko njihovih dac-ova.
"Najbolje je neprijatelj dobrog"

Volter


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by NeatGuy » 17 Sep 2012, 14:31

PrekoBare wrote:riviera, moze da se spoji lepo i korisno, flac sa kompresijom nula

svira kao wav a indeksira se kao flac

inace meni je bilo smesno kad su svojevremeno pravise Dac-ova prodavanih za velike pare tvrdili da je glupost da ima razlike u zvuku wav i flac i da oni to ne mogu da cuju .pa jes preko njihovih dac-ova.
Pogrešna adresa, ovde praviša DAC-ova prodavanih za velike pare tvrdi da razlike ima. :wink: NHF, Riviera, nisam mogao da odolim... :lol:


Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by Kuja » 17 Sep 2012, 14:39

RIVIERA wrote:Upravo je to poenta teme
niko ko moze da ima pun format snomljen kako treba
nema potrebu da konvertuje taj format u flac.
Samo zbog toga sto ce zauzeti manje memorije...
.
to se resava dodavanjem memorije.
.
Motiv i poenta cele price je to da se presnimljeni fajlovi sa interneta prikazu kao
IDENTICNI onima koje je objavila izdavacka kuca
pa se metodom sukcesivnih aproksimacija nastoji dokazati ta identicnost...
:nic
.
Samo da napomenem i ja koristim flac fajlove i nemam nista protiv njih kao ni protiv njihovog koriscenja.
.

WAV fajlovi ne mogu da sadrze tagove,
koji u odredjenim scenarijima slusanja muzike sa PC-ja mogu biti skoro pa nepohodni.

FLAC-ovi mogu biti identicni originalnim izdanjima,
to jedino zavisi od ljudi koji ih pripremaju i postavljaju na internet.

Skidas ih sa proverenih sajtova koji imaju politiku striktne provere kvaliteta postavljenog materijala i to je to.


Na kraju krajeva i same izdavacke kuce, pa jos sa audiofilskim pretenzijama (recimo Linn),
objavljuju na svojim sajtovima originalne fajlove u FLAC formatu.

User avatar

prophet
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 136
Joined: 02 Jan 2011, 13:00

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by prophet » 17 Sep 2012, 19:52

first wrote:
RIVIERA wrote:Upravo je to poenta teme
niko ko moze da ima pun format snomljen kako treba
nema potrebu da konvertuje taj format u flac.
Samo zbog toga sto ce zauzeti manje memorije...
.
to se resava dodavanjem memorije.
.
Motiv i poenta cele price je to da se presnimljeni fajlovi sa interneta prikazu kao
IDENTICNI onima koje je objavila izdavacka kuca
pa se metodom sukcesivnih aproksimacija nastoji dokazati ta identicnost...
:nic
.
Samo da napomenem i ja koristim flac fajlove i nemam nista protiv njih kao ni protiv njihovog koriscenja.
.
Sad mi je jasno od koga je propeth pokupio ovakav način razmišljanja,... nažalost pogrešan. :ovo

Eh sad... pa nije prophet to jest ja išao u komitet po mišljenje :oky Čak šta više, još uvek nemam izgrađeno mišljenje po ovom pitanju. Samo sam naveo svoja slušna iskustva koja se po ovom pitanju poklapaju sa RIVIERA-inim.

Sa druge strane i sam više cenim kada neko iznese svoje iskustvo umesto pozivanja na autoritete, recenzije i tome slično.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by RIVIERA » 17 Sep 2012, 20:08

Zip kompresija nema veza sa audio kompresiom
to se moze lako dokazati na taj nacin sto razliciti fajlovi nemaju isti odnos ZiP kompresije
taj odnos je promenljiv u zavisnosti od vaznosti jezgra informacija i sadrzaja
i verovatnoce da se taj sadrzaj ponovo rekonstruise u istom obliku
Fajlovi u sebi nisu jednostavni nego modularni postoje informacije koe su samo informacije i postoji jezgro fajla
nije svaji fajl isti... Tako ce kod nekih fajlova zipovanje biti neznatno a kod nekih i do polovine...
.
kod flac fajlova se memorijski sadrzaj skoro u istom odnosu prenosi bez obzira na originalnu duzinu fajla.
.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by RIVIERA » 17 Sep 2012, 20:46

Ja NE PROPAGIRAM ni jedan ni drugi format
govorim ono sto sam primetio iz licnog iskustva.
ne nagovaram nikoga niti ikoga ubedjujem u bilo sta
Samo pokusavam da dam racionallne argumente za odredjene stvari
.
prvo trebalo bi razdvojiti tehnicke stvari od onoga sta se desava u realnosti
.
prebacivanje fajlova iz wav u flac se moze izvrsiti na 2 nacina
a) on the fly to jest u toku ripovanja
b) i tek posto ze izripuje wav fajl pa tek onda prbaci u flac
ti fajlovi ce biti razliciti posto se jedan odvija u real time-u a drugi ne
.
Svako program ima svoj engine za prebacivanje u flac kao i u bilo koji drugi program
od toga isto zavisi kvalitet rezultata.
.
necu da budem zlurad, ali uvek bih pre utvrdjivao identicnost nekim drugim specijalizovanijim softverom koji je namenjen bas za te stvari nego sa EAC-om kojem to nije osnovna namena.
.
zato flac fjlovi skinuti sa interneta pa cak i oni koji imaju log file, uvek zvuce lose?
Zasto razliciti flac fajlovi istog materijala koji su napravili i postavili na net razliciti ljudi zvuce veoma razlicito?


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by NeatGuy » 17 Sep 2012, 21:09

RIVIERA wrote:Zip kompresija nema veza sa audio kompresiom
to se moze lako dokazati na taj nacin sto razliciti fajlovi nemaju isti odnos ZiP kompresije
taj odnos je promenljiv u zavisnosti od vaznosti jezgra informacija i sadrzaja
i verovatnoce da se taj sadrzaj ponovo rekonstruise u istom obliku
Fajlovi u sebi nisu jednostavni nego modularni postoje informacije koe su samo informacije i postoji jezgro fajla
nije svaji fajl isti... Tako ce kod nekih fajlova zipovanje biti neznatno a kod nekih i do polovine...
.
kod flac fajlova se memorijski sadrzaj skoro u istom odnosu prenosi bez obzira na originalnu duzinu fajla.
.
Hoćeš da kažeš da će WAV fajlovi iste veličine sa snimkom, recimo, simfonijskog orkestra i, recimo, solo klavira, na kraju imati istu veličinu kad se komprimuju u FLAC? Hoće, ali malo morgen... Ja stvarno ne znam kako to drugačije da ti kažem, ali ti čoveče blage veze nemaš o ovoj materiji, apsolutno mi je nejasno iz kojih izvora si pokupio tolike nebuloze?! Ja bih na tvom mestu prestao s daljom blamažom ako iole držiš do ugleda koji si stekao ovde...


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by RIVIERA » 17 Sep 2012, 21:10

oko foto zapisa
i operacija koje se izvode sa foto fajlovima
pokusavam da predstavim uprosceno i sa nedovoljno detaljnog znanja o toj temi
ALI
u svakom slucaju to je vremenski staticna matrica, komplikovana i multi modularna matrica koja je
multi multi dimenzionalana neke od dimenzija su recimo poznate vrednosti velicina matrice u pixelima, bola svakog pixela, osvetljenost,
i milijardu nekih drugih vrednosti...
bitno je da podatak ili vrednost nema vremenski odredjen trnutak u kome mora biti isporucena
a to znaci da ne postoji vremenski odredjena sekvenca desavanja (kod audio fajlova postoji)
kod video zapisa postoji ALI je odredjena fiziologijom recepcije oka itd...)
ako bi bila trodimenzionalana, A nije, izgledala bi kao neka simetricna kristalna resetka
u toj matrici vrednosti su medjusobno zavisne po vise dimenzija
pa se poremecaji lakse utvrdjuju (sto ne znaci da se brze utvrdjuju samo lakse)
.
Zaboravio sam ime umetnika ali postoji jedan rad koji upravo koristi ove mogucnosti i sve krece od nule
prikazana ekranska slika je bela sve vrednosti svih elemenata matrice su 0
zatim pocinju ciklusi koji sukcesivno povecavaju vrednosti svake ponaosob
u odredjenom trenutku ce svaka mogucna slika biti prisutna na ekranu.
rad traje veoma dugo...
.
Primer: za razlicite tipove nizova podataka se koriste i razliciti programi za pretrazivanje i sortiranje
za neke nizove boljei brze radi sekvencijalno pretrazivanja pa na osnovu toga i sortiranje
a za neke nizove slozeniji tip pretrazivanja recimo ispitas prvi clan pa onda poslednji pa onda onaj izmedju njih pa onda one na cetrvrtinama i tako dalje...
.
:wik
.
inace nema nikave potrebe da se konfrontiramo i stvaramo losu atmosferu
posto se svi ovde na forumu znamo i to duze vreme, a neki clanovi se poznaju i licno
jos jedan razlog vise za... :band


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Da li je Router HiFi komponenta ?

Post by RIVIERA » 17 Sep 2012, 21:13

da pojasnim
isti ili veoma slican odnos:
Wav/flac uvek je negde malo vise od polovine nisam bas siguran precizno
ali mi se cini da je poprilicno konstantan odnos.
.

Post Reply