HiFi & Professional Audio Forum  

Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb
User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by DejanM » 06 Sep 2009, 14:46

Ako pod Req mislis na izlaznu impedansu samog DAC chipa, ona je za PCM69 = 1,8 KOhma. Izlazna struja je 1,2 mA.

Zato se i stavlja otpornik na sekundaru da bi prenesena impedansa sa sekundara na primar ogranicila struju na primaru. Evo racunice:

Zs = 50K + 790 Ohma = 50790 Ohma (impedansa sekundara trafoa + otpornik)
Preneta impedansa na primarnu stranu je onda: Zps = 50790/20*20 = 126,975 Ohma (N = 20)
Zp = Zps + Zpt = 126,975 + 2,5 = 129, 5 Ohma - ovo je otpor koji vidi izlaz iz DAC chipa i kroz koji ce da pogura svojih 1,2 mA (to je peak).


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by RIVIERA » 07 Sep 2009, 03:07

Dejane to je ok, to je ac transfer...
ali dac ce imati dc struju
koja ce teci direktno kroz primar od 2.5oma prema gnd-u...
tako da ce ti prakticno out daca biti kratko spojen na gnd,
ali ako umesto na gnd povezes na Vref mozda bi mogao
u toj verziji samo sa trfoom...
*
mislim da ces spaliti izlaz daca?
(ako budes dobio jaku distorziju i overheating sigurno si ga spalio...)
*
ako bas hoces da probas
izaberi za pocetak recimo neki model trafoa sa vecim dc res primara
recimo oko min. 30 - 40 oma i prati temperaturu daca.
*
nmoj pogresno da me shvatis, oupste mi nije namera da obeshrabrujem
samo mislim da ces spaliti dac (koji je malo teze posle naci)
*
transimpedance tranzistorsko kolo, je zvucno i tehnicki najispravnije da se postvi posle daca
tako da IV konverziju izvrsis na otporniku koji nije direktno na dacu...
trafo je dobrodosao posle toga?
*
u svakom slucaju :mr

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by DejanM » 07 Sep 2009, 18:57

Nemoj uospte da se ustrucavas sa svojim primedbama. Zato i postoji forum. Ti imas sa ovim mnogo vise iskustva nego ja tako da je svaka primedba unapred dobrodosla. Spaliti DAC chip nikada nije vesela stvar .... Ali da predjemo na stvar - ti pricas o opasnosti da zbog DC offseta na izlazu a zbog male impedanse primara trafoa od 2,5 ohma moze doci do dzumbusa ....

Malo sam pazljivije pogledao PCM69 datasheet. Evo ovako:

DC offset je nivo DC signala @ BPZ. U datasheetu za PCM69 stoji da je nivo tog signala jednak 3% od FSR (koji zavisi od I/V kola). Znaci treba prvo izracunati FSR za datu konfiguraciju ...

Ako se uzme u obzir da je preslikana vrednost otpora ona koja je u prethodnom postu izracunata, dobija se ukupna peak vrednost od Up = 1,2 mA * 129,5 Ohma
Up = 0,1554 V. To je peak vrednost AC komponente. 3% od ove vrednosti jeste DC offset @ BPZ. (navodno treba uzeti peak vrednost ali nisam siguran u ovo 100%). Taj offset je onda Uo = 0,1554 * 3 / 100 = 0,04462 V. Ta vrednost kada se podeli sa 2,5 Ohma daje struju od 1,8 mA sto je vece od max. 1,2 mA deklarisanih za izlaz DAca. Sto ce reci da postoji razlog tvojoj obazrivosti - pod uslovom da je ova moja racunica tacna. Ovo vazi za racunicu gde se masa DACA (ACOM pin 8 ) vezuje za masu trafoa. Pitanje je sta se desava ako se umesto tog pina koriste Vcom pinovi za levi i desni kanal (pin 2 i 7). Posto na tim pinovima postoji napon od 3,5 V situacija bi bila jos gora ....

Stavljanje otpora na red bi resilo problem ali to nije to .... Nekada je recimo Audio Note stavljao jedan RC filter na red i to je lepo resavalo ovaj problem i jos dodatno vrsilo filtriranje. Audio Note je onda izbacio ovaj filter tvrdeci da narusava kvalitet zvuka.

Alternativa je otocono vezati otpor koji je na drugom kraju vezan za Vref. To je to sto ti predlazes. To su klasicna kola za uklanjanje dc offseta .... To bi moglo da bude resenje.

Bio bih zahvalan na komentaru ....

P.S. Postoji mogucnost i da se trafo drugacije poveze pa da se ima veca otpornopst primara (10 Ohma) ali ce se zato dobiti manji prenosni odnos (N=10). Za tu varijantu bi trebalo onda sve ponovo preracunati ...Postoji i varijanta Rp = 40 Ohma i N = 5 ...
Last edited by DejanM on 07 Sep 2009, 19:06, edited 1 time in total.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by RIVIERA » 07 Sep 2009, 22:10

Deki
nece doci do preslikavanja sa sekundara
dac out je preko otpora (ili tacnije ne otpora) 2.5 oma direktno spojen na gnd
to nije isto kolo kao kod izlaznih cevi...
protok struje kod I dacova je konstantan Io
*
pogledaj audio note kit...
odmah na izlazu iz daca C, pa Riv pa TR i cevi
http://www.audionotekits.com/agrovedac.html
*


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by RIVIERA » 07 Sep 2009, 22:18

I oni su pogresno obelezili na shemi...
IV su markirali kao ceo sistem C,R,trafi, compenzaciju trafoa, i filter... sve pre cevi.
mada je topologija ispravna i nedostaje da li je trafo povezan ufazi ili u obrnutoj fazi...
"Preslikavanje" vazi kada vec imas neki napon i Req generatora tog napona
U slucaju daca kod kojeg je na izlazu struja nema napona
on tek treba da se dobije
ako ne postoji Riv dac ce to uraditi na Rdc primara...
cheers

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by DejanM » 08 Sep 2009, 06:53

Jasno mi je da se kolo u ac i dc slucaju razlikuju i da u dc slucaju nema preslikavanja. Radi se o tome sta je Full Signal Range na izlazu i kako se on racuna. Jer se dc offset racuna kao 3% (u ovom slucaju) od FSR. Citajuci Datasheet za PCM69 razumeo sam da je FSR AC peak (ili peak - to - peak - tu nisam bas siguran) vrednost.

Imam danas dosta posla ali cu pogledati predvece da nadjem negde primer za racunanje FSRa na izlazu DACa pa cu onda da se javim ...


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by RIVIERA » 08 Sep 2009, 11:30

ova varijanta povezivanja trafoa 40ohm
najvise odgovara, sa tim sto ce najverovatnije biti potrebno
malo dodatno pojacanje...
u tom set upu bi trebalo da dobijes oko 360mV p-p na skundaru...
:gnum

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by DejanM » 08 Sep 2009, 15:47

RIVIERA wrote:ova varijanta povezivanja trafoa 40ohm
najvise odgovara, sa tim sto ce najverovatnije biti potrebno
malo dodatno pojacanje...
u tom set upu bi trebalo da dobijes oko 360mV p-p na skundaru...
:gnum
Da to je onda Audio Note DAC 2.1 varijanta .... ali treba taj izlazni pojacavacki stepen dodati.

Evo sta sam ovako na brzinu nasao (mozda bi trebalo duze traziti - tema svakako zasluzuje paznju ?):

http://e2e.ti.com/forums/t/3382.aspx

Ovo je topic na TI forumu. Pogledaj odgovor broj 3 - napisan plavom bojom. To je izgleda lik koji radi za TI. Vic je u tome sto se tu radi o PCM1791 i ako pogledas u njegov datasheet (na strani 3 pri dnu) vidi se kako je definisan BPZ. On je definisan u % u odnosu na FSR a onda su date vrednosti za differential i bipolar output voltage u BPZ pa je offset lako izracunati.

Ali mozda je najjednostavnije kupiti spravu i pre modifikacije onda direktno na izlaznim pinovima izmeriti DC kada je na ulazu 0. :D

Pogledaj onda ovo:

http://www.audiodesignguide.com/cdplayer/dac3.html

Skroluj do kraja i videces kako je povezan PCM63 sa LL1636. Upravo gledam u datasheet od PCM63 i ne vidim neke velike razlike osim sto je struja na izlazu veca: 2 mA umesto 1,2 mA kod PCM69.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by RIVIERA » 09 Sep 2009, 10:29

u tome i jeste stvar,
kada se dac optereti manjim otporima
i off-set je jako mali kao i izoblicenja
koja drasticno opadaju
(postoje i merenja, to vazi za pcm63, tda1541, u pincipu za sve "strujne" dacove)
*
ali postoji granica,
jer sa smanjenjem load-a, raste temperatura,
i pretpostavljam da posle odredjene tacke
izoblicenja naglo rastu, a dac chip dolazi u stanje
trajne ostecenosti...
*
(na pcm56 ja sam isprobao 100oma, (u podacima dato 220oma) i dac je bio osetno topao ali ne i vreo
zvuk odlican, posle Riv sam koristio diskretni OP u invertujucem modu, vracanje faze,
takodje sam isprobao i TDA1541A, pcm63 sa 100oma)
*
mislim da ako vec zelis da probas trafo LL1636 da prvo probas sva 4 primara redno 40oma total dc
po podacima
*
iskreno, ne bih ni razmisljao da postavim 2.5 oma na bilo koji dac
bez obzira ko je objavio shemu i gde, monarchy audio ili whatewer... :)
*
u podacima za LL1636 stoji opseg ali za 50oma source impednce pcm69 ima 1800 oma?
zato nisu ni dali induktivnosti primarnih namotaja
*
u prethodnom postu sam pogresio jer sam uzeo Io 1.8mA a u podacima je Io=1.2mA
sa 40oma loada i 10x step-up trebalo bi da se dobije nesto manje od 470mV na izlazu
a to je solidna vrednost u slucaju da se koristi preamp
koji i onako prepojacavaju signal i za kucno slusanje je pot u vecini slucajeva na manjim vrednostima
gde je i najmanje kvalitetan...

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by DejanM » 09 Sep 2009, 15:33

Roiviera,

postavio sam pitanje Andrei Cuiffoli - lik koji je uradio onu modifikaciju koju sam postovao ... Nakon par razmenjenih mailova i objasnjavanja sta je u stvari pitanje, na kraju sam dobio sledeci odgovor:

"
PCM63 have zero dc offset on out
"

Prenosim samo bez komentara ...


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by RIVIERA » 10 Sep 2009, 13:46

samo u slucaju kada umesto na gnd ide Vref...
*
Mislim ako bas hoces da povezes tako
kreni barem od 40 oma
(svi primari redno...)
pa prati temperaturu
meri dc out itd...
*
cheers


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by RIVIERA » 10 Sep 2009, 14:00

BTW
pre nekoliko godina 5-10
kupio sam od monarchy audia
nekliko pcm63 chipova
bilo mi je napomenuto da su korisceni,
i ja sam se sa tim slozio
*
kada su chipovi stigli
video sam da su korisceni ALI
su bili piggy back lemljeni
i malo su seljacki odlemljeni
*
to mi nije bilo napomenuto...
*
Dobio sam uveravanje da su chipovi sasvim OK i da rade
Mozda...
Nisam ih los uvek isprobao...
:D
*
Hval lepo :gnum molim :mr

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by DejanM » 25 Oct 2009, 08:50

Sowter je napravio trafo koji se moze direktno zakaciti za izlaz DACa. U opisu se cak eksplictino pominje PCM63 (i PCM67, ... ).

http://www.sowter.co.uk/specs/8347.htm

Interesantno je predlozeno kolo za implementaciju ovog trafoa. Osim toga je trafo veoma malih dimenzija pa ga je lako uglaviti gde treba ....

Deluje jako zanimljivo ...

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by DejanM » 25 Oct 2009, 14:07

Inace, imao sam nameru da se poigram sa trafoima na izlazu iz nekog DACa ... Kupio sam na eBay stari model Musical Fidelity X-Act za nekih 80 eura. Mislio sam da u njemu ima neki PMC DAC chip (recimo PCM67 itsl) pa da se onda poigram. Nigde na internetu prethodno nisam mogao da nadjem sta se nalazi unutar ove sprave. Mom razocarenju nije bilo kraja kada sam ga otvorio. Na ulazu se nalazi stari receiver Sanyo LC8900K, koji u sebi ima clock, tako da ovaj DAC nema eksterno clock kolo. Za konverziju je zaduzen stari Sanyo LC78835KM chip koji u sebi ima i 8-struki oversampling i I/V konverziju. Izlaz je stoga naponski i na samom izlazu se nalazi jos samo 1 OPA. Cela arhitektura je zbog toga prilicno jednostavna. Nije mi se cinilo ovde narocito pametnim stavljati trafo na izlazu, pa sam zato izvrsio standardni upgrade:

- zamenio sve polipropilene sa Wima
- svi elktroliti u napajanju su Panasonic FC i FM
- Svi elektroliti za filtriranje su BlackGate STD serija
- Stavljeno je par by-pass kondova (Wima) i jedan decoupling (Evox-Rifa) na OPA chipu izmedju +Vc i -Vc
- Umesto NE5532 OPA stavio prvo 2604 i cekam da mi stigne 2111.
- i jos par sitnica ...

To nije sviralo lose ali i nista epohalno. Zakacio sam ga izmedju DVD playera i pojacala na mom B sistemu. Evo par slicica:

http://i277.photobucket.com/albums/kk50 ... C05132.jpg

http://i277.photobucket.com/albums/kk50 ... C05124.jpg

A onda je iznenada DAC poceo da bruji. Otvorio sam ga i video da je receiver otisao. Taj Sanyo LC8900K se vise ne proizvodi i tesko ga je naci. Poslednja nada su mi Kinezi .... Ako neko kojim slucajem ima ovaj chip, ili zna nekoga ko ga ima, bio bih zahvalan za informaciju ili ponudu ....


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Musical Fidelity X-DAC V2 Mod

Post by RIVIERA » 10 Nov 2009, 09:03

pogledao sam link na sowter tr
i video da je max current 0.6mA
sto je visestruko manje od Iout daca...
zbog toga je i data schema povezivanja sa R-IV
medjutim date vrednosti u textu su 50oma
a na schemi stoji 25oma?
takodje nije data C resistance primara i sekundara jasno ili uopste?
sta treba da ga kupimo pa da izmerimo i onda da strujom iz mernog instrumenta sagorimo namotaj?
posto i namotaj ima svoju dc res, totalna R-IV ce biti manja od 25oma
a tada ce se dac pregrevati i morace da se doda mali hladnjak...
za 50 oma isto vazi.
*
malo neozbiljno i proizvoljno
sowter nije dao unutrasnju impedansu signala kod merenja
kao ni induktivnosti i kapacitivnosti namotaja...
*
u principu R-IV vrednosti oko 100 oma za PCM63
su dobre, dac ostaje topao ali se izoblicenja smanjuju

Post Reply