HiFi & Professional Audio Forum  

Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb
User avatar

Topic author
sn
Forum Admin
Forum Admin
Posts: 2344
Joined: 15 Sep 2006, 04:09
Location: Belgrade
Contact:

Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by sn » 19 Jan 2010, 00:29

Par zanimljivih linkova ozbiljnijih DAC-ova u kit varijanti, sa odgovarajućim napajanjima, izlazima, USB-SPDIF varijantama i videćete već..

:sign K & K Audio: Lundahl Transformers & Audio kits - RAKK dac Mk III

:sign Audio Note Kits - DAC Kit 3.1 Balanced/RCA

:sign Hagerman Technology LLC: Chime Vaccum Tube USB Audio DAC DIY Kit

largechime.jpg
largechime.jpg (64.39 KiB) Viewed 1947 times
largechime.jpg
largechime.jpg (64.39 KiB) Viewed 1947 times
audionote.jpg
audionote.jpg (94.3 KiB) Viewed 1947 times
audionote.jpg
audionote.jpg (94.3 KiB) Viewed 1947 times

[g1][/g1]

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by DejanM » 19 Jan 2010, 08:39

Ovaj Audio Note je ubica ... Zbilja, to svira izuzetno. Jedini problem je sto ne podrzava ove nove HD audio formate: receiver prihvata samo standardnih 44.1 KHz. Audio Note je najavio da ce se u toj oblasti skoro nesto promeniti i da ce biti ugradjena podrska i za vece sampling frekvencije ... zivo me zanima kako ce ta arhitektura da izgleda ...


baka
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 3
Joined: 20 Jan 2011, 19:52

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by baka » 24 Jan 2011, 20:32

u posjedu sam modela 2.1 ali sam ga prerađivao na 4.1. Sa modelom 2.1 bio sam izuzetno zadovoljan, dok me nije počelo svrbiti ( svima poznat osječaj :D ) i onda uz puno priče i dogovaranja, frend koji je isto u A.N. kit priči, mi je napravio preinake. To sad svira mnogo bolje a i ja sam sretniji. :band


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by RIVIERA » 24 Jan 2011, 21:01

izvinite ali to su potpuno pogresne koncepcije
koje daju jak i neizbrisiv sound signature...
evo o cemu se radi.
Osnovna greska je to sto se izlaz DAC chipa direktno spaja na interstage transformator.
A ne retko se i sama IV konverzija ako je dac sa strujnim izlazom, vrsi na DC otpornosti primarnog napmotaja
inter trafoa...
To su jako reaktivne komponente i jednostavno to je haosukratko...
Znam da mi ne verujete ALI ja sam to isprobao uzivo.
tu je dobro resenje postena IV konverzija, pa onda buffer low impedance source da pogoni jako reaktivni transformator
i da postigne opseg
i posle trafoa jos jedan buffer da isto primi reaktivnu komponentu ovoga puta sekundara,
i to sve sa low impedance da pusti dalje...
A da bi galvanska veza imala uopste smisla i da bi bila potpuna ground barijeara
potrebno je koristiti i nezavisno napajanje posebni trafo...)
za buffer posle trafoa
to je sve sto se toga tice...
Mislim da je linn Olson cak izvrsio i neka merenja DAC-a sa reaktivnim opterecenjem
ja preporucujem da i svi otpornici u IV kolu budu neinduktivni
A narucito RIV-load...
To je onda potpuno nesto drugo.
cheers
Necu dalje objasnjavati ovo, mislim da je dovoljno jasno
a i hteo bih da izbegnem klasicnu pricu oko ubedjivanja...
(kako to da renomirani proizvodjaci bas tako grese itd
to mora da nije istina, ko si ti da tako pises... ITD, ITD...)

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by DejanM » 24 Jan 2011, 21:15

riviera,

ta stvar svira izuzetno dobro. Ne jako dobro, nego izuzetno dobro. Slusao vise puta ... Znaci ne treba da se ubedjujemo da li to svira dobro nego se treba potruditi shvatiti zasto to svira dobro.


baka
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 3
Joined: 20 Jan 2011, 19:52

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by baka » 25 Jan 2011, 07:47

DejanM wrote:riviera,

ta stvar svira izuzetno dobro. Ne jako dobro, nego izuzetno dobro. Slusao vise puta ... Znaci ne treba da se ubedjujemo da li to svira dobro nego se treba potruditi shvatiti zasto to svira dobro.

apsolutno se slažem s tobom. Ima tu uvjek mjesta za napredak u zvuku ( promjena s boljim djelovima ) ali tko je jedamput čuo A.N.-DAC mora se složiti da je to odlično posloženo :slus


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by RIVIERA » 25 Jan 2011, 08:20

U odnosu na sta Deki?
(OPET SAM UVUCEN U UBEDJIVANJE...SORRY)
Ja sam dao argumente za ono sto tvrdim
to su validni tehnoloski argujenti
nije nista licno.
+
I isprobao sam u praksi
(a to je ono Deki sto ti nisi uradio...)
sirove dacmasinae i ispravno uradjene a na bazi onoga
sto sam rekao u prethodnom postu...
.
Stvar je jednostavna proizvodjaci jednostavno nemaju dovoljno strucnosti
arogantni su i bezobrzni
.
Ali izgleda da i pored svega imaju poklonike...
Interesuje me dokle cu da slusam famoznu receicu
"Ali to stvarno super zvuci"
.

User avatar

ninja
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1479
Joined: 12 Dec 2006, 18:35
Location: Sweden

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by ninja » 25 Jan 2011, 08:29

E sad sam ja stvarno zainteresovan da cujem jedan "surovi" DAC!

... ovo je bez ironije.
Image Made in SFRJ
KokBok
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by DejanM » 25 Jan 2011, 08:49

RIVIERA wrote:U odnosu na sta Deki?
(OPET SAM UVUCEN U UBEDJIVANJE...SORRY)
Ja sam dao argumente za ono sto tvrdim
to su validni tehnoloski argujenti
nije nista licno.
+
I isprobao sam u praksi
(a to je ono Deki sto ti nisi uradio...)
sirove dacmasinae i ispravno uradjene a na bazi onoga
sto sam rekao u prethodnom postu...
.
Stvar je jednostavna proizvodjaci jednostavno nemaju dovoljno strucnosti
arogantni su i bezobrzni
.
Ali izgleda da i pored svega imaju poklonike...
Interesuje me dokle cu da slusam famoznu receicu
"Ali to stvarno super zvuci"
.
Razumem o cemu govoris. I shvatam tu tvoju argumentaciju. Medjutim meni se cini da to ni izbliza nije cela prica. Drugo, Quotrup nije tek bilo koji lik. Ljudi mogu da ga vole ili ne, da ga smatraju ovakvim ili onakvim, ali mnoge stvari koje je propagirao, na kraju se ispostavilo da je bio u pravu.

Zato je moj savet: poslusati taj AN DAC (vec je 2.1 verzija veoma ozbiljna sprava) i onda razmisliti. Uporediti recimo sa nekim drugim DACovima ... Tek onda se vratiti teoriji i ponovo je precesljati i videti da li mozda negde postoji cela jedna oblast o kojoj se ranije nije razmisljalo ....

Direktno spregnuti trafoi na izlazu iz DAC chipa nije nesto sto samo AN koristi. Postoji jos proizvodjaca koji koriste isti koncept (bilo da iza trafoa imaju neki aktivni stepen ili ne) i iskustva su veoma interesantna. O tome smo jednom davno vec pricali ...


sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by sdanicic » 25 Jan 2011, 09:14

A koji su to ozbiljni DAC-ovi?

Sta ustvari danas DAC mora da ima? Ono sto nude AN modeli verovatno nije ni izbliza dovoljno, bez obzira na zvuk koji o ni daju.

I na sta to kaciti? Na neki plejer od par hiljada evra - ne vidim smisao. Ali ne neki digitalni izvor zvuka - dobro konfigurisan i nabudzeni PC, Mac, SB Touch i slicno - to mi ima smisla.

Npr. povezivati AR DAC8 na neki AR plejer je po meni besmisleno

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by DejanM » 25 Jan 2011, 11:52

sdanicic wrote:A koji su to ozbiljni DAC-ovi?
To su oni koji dobro sviraju i koji su cestito uradjeni.
sdanicic wrote:Sta ustvari danas DAC mora da ima? Ono sto nude AN modeli verovatno nije ni izbliza dovoljno, bez obzira na zvuk koji o ni daju.
Ovde moras da budes oprezan. Ne vredi ti komfor ako uredjaj svira lose. Takodje ne vredi ni HiRes DAC ako ne svira dobro. Kvalitet reprodukcije je i dalje najvazniji parametar po kom se meri neki HiFi uredjaj. To sto AN ne podrzava Hi Res formate ga cini pomalo anahronim ali veliko je pitanje da li ce ovi novi DACovi moci da ga nadsviraju ... Bilo bi interesantno videti i cuti jedno takvo poredjenje.
sdanicic wrote:I na sta to kaciti? Na neki plejer od par hiljada evra - ne vidim smisao. Ali ne neki digitalni izvor zvuka - dobro konfigurisan i nabudzeni PC, Mac, SB Touch i slicno - to mi ima smisla.
Ne razumem zasto ti nema smisla kaciti na CD player od par hiljada eura ? Sta ti smeta na playeru od par hiljada eura ? AN DAC 2.1 sa svim dodacima kosta nesto malo preko dve hiljade eura u kit varijanti. To mi deluje ne samo kao logicna nego i kao odlicna ideja: zakaciti AN DAC 2.1 na cd player od par hiljada eura.

Ja sam slisao AN DAC 3 recimo sa Jadis transportom (onim najvecim). DAC 2 sam slusao sa AN CD playerom ... recimo.[/quote]
sdanicic wrote:Npr. povezivati AR DAC8 na neki AR plejer je po meni besmisleno
Jeste besmisleno ako je AR DAC 8 isti ili losiji od DACa ugradjenog u ARC CD player. Nije medjutim besmisleno ako je bolji .... A ne verujem da bi AR pravio eksterni DAC koji je losiji od DACa koji ugradjuju u svoje CD playere ... Ali posto nisam uporedjivao - ne mogu nista posebno tu da kazem ...


sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by sdanicic » 25 Jan 2011, 13:31

DejanM wrote:
sdanicic wrote:A koji su to ozbiljni DAC-ovi?
To su oni koji dobro sviraju i koji su cestito uradjeni.
sdanicic wrote:Sta ustvari danas DAC mora da ima? Ono sto nude AN modeli verovatno nije ni izbliza dovoljno, bez obzira na zvuk koji o ni daju.
Ovde moras da budes oprezan. Ne vredi ti komfor ako uredjaj svira lose. Takodje ne vredi ni HiRes DAC ako ne svira dobro. Kvalitet reprodukcije je i dalje najvazniji parametar po kom se meri neki HiFi uredjaj. To sto AN ne podrzava Hi Res formate ga cini pomalo anahronim ali veliko je pitanje da li ce ovi novi DACovi moci da ga nadsviraju ... Bilo bi interesantno videti i cuti jedno takvo poredjenje.
sdanicic wrote:I na sta to kaciti? Na neki plejer od par hiljada evra - ne vidim smisao. Ali ne neki digitalni izvor zvuka - dobro konfigurisan i nabudzeni PC, Mac, SB Touch i slicno - to mi ima smisla.
Ne razumem zasto ti nema smisla kaciti na CD player od par hiljada eura ? Sta ti smeta na playeru od par hiljada eura ? AN DAC 2.1 sa svim dodacima kosta nesto malo preko dve hiljade eura u kit varijanti. To mi deluje ne samo kao logicna nego i kao odlicna ideja: zakaciti AN DAC 2.1 na cd player od par hiljada eura.

Ja sam slisao AN DAC 3 recimo sa Jadis transportom (onim najvecim). DAC 2 sam slusao sa AN CD playerom ... recimo.
sdanicic wrote:Npr. povezivati AR DAC8 na neki AR plejer je po meni besmisleno
Jeste besmisleno ako je AR DAC 8 isti ili losiji od DACa ugradjenog u ARC CD player. Nije medjutim besmisleno ako je bolji .... A ne verujem da bi AR pravio eksterni DAC koji je losiji od DACa koji ugradjuju u svoje CD playere ... Ali posto nisam uporedjivao - ne mogu nista posebno tu da kazem ...[/quote]





@DejanM,

Generalni stav sa moje strane je dobiti sto je moguce bolji, verniji, itd. zvuk za sto manje para - ali naravno ne besplatno :D

I naravno kompatibilnost sa sto vecim brojem externih izvora zvuka i formata fajlova. Audio Note smo kao sto si rekao slusali u Becu sa Jadis transportom, ali to je samo redbook prica, da ne pominjem cenu te kombinacije.

Znaci ostajemo li samo u redbook prici ili idemo van nje? Ako idemo van nje, onda fokus treba da bude na "modernom" externom i skupom (ali inzenjerski i znalacki dobro napravljenom) DAC-u, i tu nema po meni nikakvog smisla kaciti na isti bilo sta od standardnih masina (integrisani CD ili CD/DVD player) koji vrede vise od 1200-1500 evra. Sve preko toga menja po meni znacajno filozofiju gde je mesto i funkcija externog DAC-a.

Uzeti SB Touch ili Mac ili PC koji koristiti nesto poput M2Tech USB/SPDIF konvertera i to zakaciti na besan DAC - je u redu. Sve ostalo - ne vidim smisla, a i ne znam sta bi moglo cak i teorijski da bude.

Dati za recimo ARC CD plejer 4500 evra i onda kaciti externi DAC - onda tu sa CD plejerom koji kosta toliko nesto ozbiljno nije u redu [-X

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by DejanM » 25 Jan 2011, 13:57

Moam priznati da nisam razumeo argumentaciju .... Dobiti sto bolji zvuk za sto manje para ... ???!!! Dobro, to je tako neka generalna floskula ali se naravno postavlja pitanje kakav zvuk; za koliko para; sta je za tebe malo para; itd. Ako je to primarni cilj (dati sto manje para) onda ne treba ni razmisljati o Audio Note. Audio Note ne pravi uredjaje za one koji zele da daju malo para za pristojan zvuk. AN pravi uredjaje za one koji traze dobar zvuk.

AN DACovi podrzavaju samo red book i to nije nikakva tajna. Problem je u tome sto oni to tako dobro rade da i poneki HiRes DACovi ne mogu da im prismrde (ukoliko je naravno i ostatak sistema slozen kako treba). Znaci ako zelis da das 500 eura za DAC koji podrzava na ulazu 24/192, velika je verovanoca da ces dobiti solidan uredjaj koji medjutim nece moci ni da pridje blizu AN DAC 2.1 u kit verziji. Izbor je naravno na tebi ...

Drugo, moras da budes svestan cijenice da je danas HiRes 24/192 ... sutra ce biti 64/764 ... prekosutra ce to biti tumba-dumba format .... ali ako AN sa 16/44,1 svira bolje od njih - onda cemo slusati AN - zar ne ?!

Nisam shvatio ovo:

"Uzeti SB Touch ili Mac ili PC koji koristiti nesto poput M2Tech USB/SPDIF konvertera i to zakaciti na besan DAC - je u redu. Sve ostalo - ne vidim smisla, a i ne znam sta bi moglo cak i teorijski da bude.

Dati za recimo ARC CD plejer 4500 evra i onda kaciti externi DAC - onda tu sa CD plejerom koji kosta toliko nesto ozbiljno nije u redu
"

Ja ne mislim da M2Tech u bilo kojoj varijanti treba da se kaci na besan DAC. Ako je DAC besan, on ce to bolje da odradi od ovog pomagala. Ako recimo das za ARC 4500 eura i onda uzmes Audio Note DAC 5 (kosta mislim preko 20K necega) onda ces videti kakvog to smisla ima - a ima i te kakvog ! Samo sto je to jedna sasvim druga liga i sto se cene tice i sto se zvuka tice ...


sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by sdanicic » 25 Jan 2011, 14:29

DejanM wrote:Moam priznati da nisam razumeo argumentaciju .... Dobiti sto bolji zvuk za sto manje para ... ???!!! Dobro, to je tako neka generalna floskula ali se naravno postavlja pitanje kakav zvuk; za koliko para; sta je za tebe malo para; itd. Ako je to primarni cilj (dati sto manje para) onda ne treba ni razmisljati o Audio Note. Audio Note ne pravi uredjaje za one koji zele da daju malo para za pristojan zvuk. AN pravi uredjaje za one koji traze dobar zvuk.

AN DACovi podrzavaju samo red book i to nije nikakva tajna. Problem je u tome sto oni to tako dobro rade da i poneki HiRes DACovi ne mogu da im prismrde (ukoliko je naravno i ostatak sistema slozen kako treba). Znaci ako zelis da das 500 eura za DAC koji podrzava na ulazu 24/192, velika je verovanoca da ces dobiti solidan uredjaj koji medjutim nece moci ni da pridje blizu AN DAC 2.1 u kit verziji. Izbor je naravno na tebi ...

Drugo, moras da budes svestan cijenice da je danas HiRes 24/192 ... sutra ce biti 64/764 ... prekosutra ce to biti tumba-dumba format .... ali ako AN sa 16/44,1 svira bolje od njih - onda cemo slusati AN - zar ne ?!

Nisam shvatio ovo:

"Uzeti SB Touch ili Mac ili PC koji koristiti nesto poput M2Tech USB/SPDIF konvertera i to zakaciti na besan DAC - je u redu. Sve ostalo - ne vidim smisla, a i ne znam sta bi moglo cak i teorijski da bude.

Dati za recimo ARC CD plejer 4500 evra i onda kaciti externi DAC - onda tu sa CD plejerom koji kosta toliko nesto ozbiljno nije u redu
"

Ja ne mislim da M2Tech u bilo kojoj varijanti treba da se kaci na besan DAC. Ako je DAC besan, on ce to bolje da odradi od ovog pomagala. Ako recimo das za ARC 4500 eura i onda uzmes Audio Note DAC 5 (kosta mislim preko 20K necega) onda ces videti kakvog to smisla ima - a ima i te kakvog ! Samo sto je to jedna sasvim druga liga i sto se cene tice i sto se zvuka tice ...

To je kljucna rec - LIGA. Ako posmatramo iz "cost no object" perspektive onda ono gore sto sam napisao moze 80% da se baci u vodu. Ali ako smo koliko-toliko "novcano" realni i pri zdravom razumu, onda ja branim sve ovo moje gore navedeno.

BTW, M2Tech koji sam pomenuo se preko RCA ili BNC izlaza kaci na externi DAC, tako da to ima smisla uzeti u razmtranje u nekom opsegu kvalitet/cena da maksimalno 1200 evra (u ovo je ukljucen i DAC).

I kako si rekao danas je neki ""prosek"" 24/192, za godinu-dve to ce biti 32/756, itd, itd. Znaci gledamo u pravcu HD fajlova i zvuka koji ce nam sistem dati reprodukcijom materijala tog kvaliteta, a na onoga sto cemo da dobijemo iz 16/44 arhive (e.g. redbook). Ti prvi nisi u tom redbook filmu vec duze vremena, a vrlo slicno i pristojan broj nas ostalih.

Imamo u kolekciji solidan broj CD-ova, poneki i ploce, ali osim redovnog brisanja prasine sa istih, tesko da cemo sa njima raditi bilo sta ozbiljnjije u narednom periodu.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by DejanM » 25 Jan 2011, 14:37

Novcano realni ... to je veoma relativna stvar. Ako smo novcano realni na novou Srbije, gde je prosecna plata 300 eura, gde penzioneri jedva sastavljaju kraj sa krajem, gde ima (zvanicno) 1,5 miliona nezaposlenih - sve ovo o cemu pricamo je potpuno nerealno. Pa cak i DACovi od 500 eura ... Ako pricas iz ugla nekih od novopecenih tajkuna, sve su to trice i kucine ... 20.000 eura ili 100.000 eura ... nema razlike.

Ja sam dugo razmisljao o tome u kom pravcu da krenem: audio note kit ili nesto poput Emble. Na kraju sam se odlucio za Emblu ali ne zato sto verujem da ona ima bolji DAC od AN. Vise sam se za nju odlucio jer mogu pomocu nje da slusam muziku sa SSD diska i sto ima ugradjen preamp. I nisam siguran da sam ispravno postupio ...

Post Reply