HiFi & Professional Audio Forum  

Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb

sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by sdanicic » 25 Jan 2011, 14:59

DejanM wrote: I nisam siguran da sam ispravno postupio ...
Auuu Milee ...

I kako kaze ona pesma - "pola grada, pola saznace", verujem da cemo u narednih par nedelja imati koji podatak vise na ovu temu :wink:zna

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by DejanM » 25 Jan 2011, 15:13

sdanicic wrote:
DejanM wrote: I nisam siguran da sam ispravno postupio ...
Auuu Milee ...

I kako kaze ona pesma - "pola grada, pola saznace", verujem da cemo u narednih par nedelja imati koji podatak vise na ovu temu :wink:zna
Pa ne verujem ... posto nemam Audio Note DAC. Nikada verovatno i necu saznati sta bi bolje sviralo kod mene. Verujem medjutim da Embla dovoljno dobro svira da nikada necu za tim ni zazaliti. Videcemo uostalom ... Jos je nisam zakacio.

Ali to nije bitno. Bitno je da je AN DAC kit jedna veoma ozbiljna opcija za one koji traze dobar DAC. Nema HiRes receiver niti bilo kakav upsampling, niti digutalne filtere, itd. ali ima USB, coax, opticki ulaz i svira ludacki dobro. Za neke je to vise nego dovoljno, dok ce neki da potraze srecu na drugoj strani. Uvek bilo i uvek ce i biti ...

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by first » 25 Jan 2011, 15:51

Mnogo ste zašli u tu priču u kom su cenovnom nivou ozbiljni DAC-ovi i da li su bolji NOS ili ovi drugi....

....može to i drugačije da se posmatra, odnosno bar je moj pristup takav. Ako već govorimo o digitalnom izvoru zvuka gde je eksterni DAC
jedna od komponenti koja treba da omogući ukupne vthunske performanse sistema, mišljnja sam da je dobra usklađenost svih komponenti
čak i važnija od njihove cenovne kategorije. Međutim kako ovde pričamo o D/A konverterima, posmatrajmo prioriteno njegov uticaj u dobro
sastavljenom sistemu.

Za primer ću uzeti sistem koji je par učesnika ove diskusije imala prilike da čuje na prošlogodišnjem High-End sajmu u Minhenu, a reč je o
aktivnim hornama Martion, njihovom pretpojačalu, Aqvox DAC-u i Apple book izvoru zvuka.
Evo link da se podsetite... http://www.audiohard.com/phpBB3/viewtop ... 001#p15001

Svi smo se složili tada da je ovaj sistem zvučno bio ubedljiviji od svega što smo tada imali prilike da čujemo, ili još konkretnije rečeno svirao
je tako da bi mogao poslužiti za primer bilo kom sistemu. Zapazili ste da je u lancu bio Aqvox DAC, cenovnog ranga oko 1000€. Skoro da se
jako malo zna o ovom DAC-u, niko ga skoro i ne pominje, a na nekim uporednim testovima se našao u nekoj zlatnoj sredini. Međutim on
nije bio smetnja da ovaj sistem svojim zvučnim mogućnostima fascinira skoro sve prisutne, bar koliko sam ja primetio. Nemam informaciju
da li je Aqvox DAC u pomenutom setup-u bio u fabričkoj izvedbi ili je g.Martion na njemu još nešto doradio, ali je sasvim dobar primer koji
zvučno ilustruje prioritete i uticaje audio komponenti na ukupan zvučni kvalitet.

Sistem je očigledno toliko bio dobro usklađen, pre svega aktivne horne (sa integrisana 4 pojačala za svaku) da je jedan sasvim solidan DAC
bio iznad onoga što je potrebno da ne postane usko grlo u dobro ukomponovanom sistemu. Da se razumemo, smatram da je valjan DAC
izuzetno važan za digitalni izvor zvuka, ali ovaj primer sam za sebe dosta govori o DAC-ovima od 20K i njihovoj neophodnosti za dostizanje
vrhunskih zvučnih rezultata.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by DejanM » 25 Jan 2011, 15:57

first,

pomenuo si kljucnu stvar - ne znamo da li je DAC bio modifikovan ili je bio u fabrickoj varijanti ... Zbog toga je tesko izvuci bilo kakav zakljucak.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by first » 25 Jan 2011, 16:16

DejanM wrote:first,

pomenuo si kljucnu stvar - ne znamo da li je DAC bio modifikovan ili je bio u fabrickoj varijanti ...
Ako je to rešenje problema, da kupimo po jedan nov Aqvox koji će posle RIVIERA da nam modifikuje i da završimo priču sa DAC-ovima.... :D
DejanM wrote:Zbog toga je tesko izvuci bilo kakav zakljucak.
Čak i da je bio modifikovan, zaključak se može lako izvesti...

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by DejanM » 25 Jan 2011, 17:32

Pa ja sam moju zavrsio ... :D

Upravo svira ... :D

User avatar

zika
Moderator
Moderator
Posts: 442
Joined: 26 May 2009, 19:18
Location: Exodus hair

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by zika » 25 Jan 2011, 18:28

DejanM wrote:Pa ja sam moju zavrsio ... :D

Upravo svira ... :D
Drago mi je da ste se vratili i da, napokon, uživate. Neka dugo traje... (uživanje...)

User avatar

Topic author
sn
Forum Admin
Forum Admin
Posts: 2306
Joined: 15 Sep 2006, 04:09
Location: Belgrade
Contact:

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by sn » 25 Jan 2011, 18:48

Ziko, pa vi sve mladji i mladji! :) Imate li neki recept i za nas ostale?

User avatar

zika
Moderator
Moderator
Posts: 442
Joined: 26 May 2009, 19:18
Location: Exodus hair

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by zika » 25 Jan 2011, 20:15

sn wrote:Ziko, pa vi sve mladji i mladji! :) Imate li neki recept i za nas ostale?
Image

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by first » 25 Jan 2011, 20:27

sn wrote:Ziko, pa vi sve mladji i mladji! :) Imate li neki recept i za nas ostale?
.... nabavio čovek ozbiljan DAC i vidi se da mu prija.... :oky

User avatar

zika
Moderator
Moderator
Posts: 442
Joined: 26 May 2009, 19:18
Location: Exodus hair

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by zika » 25 Jan 2011, 20:50

first wrote:
sn wrote:Ziko, pa vi sve mladji i mladji! :) Imate li neki recept i za nas ostale?
.... nabavio čovek ozbiljan DAC i vidi se da mu prija.... :oky
Ne znam ja šta je „ozbiljno“. Imam ih 3 i lepo se slažemo... Ponekad nam dođe još neki, u goste...
Nisam nit' ja, nit' moji DAC-ovi u ravni sa pominjanim, al' „prema svecu i tropar“... Evo, slušam Keith Jarrett-a kako svira Šostakoviča, uživam...


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by RIVIERA » 25 Jan 2011, 22:00

Ne bavim se modifikovanjm dacova i playera...
A iako sam to uadio a uradio sam ponesto,
zamolili su me prijateli.
Nisam o ovome pisao da bih se nesto kao reklamirao
posto to stvarno ne radim.
.
Jednostavno sam hteo da podelim neke tehnicke zakljucke
koji su vise pitanje fizike
(a ispostavilo se da su i pitanje prakse... I to je ono sto se poklapa.)
.
recimo ilustraciju onoga sto sam napisao u prvom postu predstavlja fotografija unutrasnjosti
AN daca. Tu se veoma lepo vidi kako to ne bi trebalo da bude izvedeno...
Mislim da direktno iz dac chipa I signal ide do primara interstage trafoa,
cak nema ni Riv resistroa...
DAC chip koji ima tipicno 1=1.2 pa i vise izlaznu impedansu
(to je AD1xxx serija pogledati podatke, a proveriti i sa BB chipovima
pa cete dci do istih zakljucaka o unutrasnem otporu chipa i izlaznoj impedansi...
To znaci da interstage trafo pogoni jako velika impedansa koja nije sposobna da ispravno
handluje visoko-reaktivnu otpornost...
Na stranu DAC chipa prenose se komplet induktivnosti i kapacitivnosti i sve ostalo...
DAC chip jednostavno nije projektovan za te uslove rada...
Bez frekventne kompenzacije samog trafoa i jos mnogo drugih stvari
I posle toga dolazi elektronska cev koja po pravilu pre-pojacava
i na izlazu imamo vise od standarda...
naravno opet sa visokom impedansom ovoga puta celog uredjaja
*ECC82 ima u kolu pojacanje oko 16 x i unutrasnji otpor oko 6.5K
to znaci da je izlazna otpornost nesto malo ispod unutrasnjeg otpora
a to je prilicno visoko.
A ako je cev koriscenja samo kao buffer sa jedinicnim pojacanjem onda to jos mnje ima smisla
a namera je jasna: da se prisustvom lampe zavaraju lakoverne musterije.
.
Zbog ove stvari kusuoki style dacovi bolje koncipirani, zato sto je impedansa smanjena 4 x
barem nesto...
.
To je samo jedna strana medalje
sa analog enda
a ono ispred dac chipa takodje je rdjavo
na primer USB TI chip za gadgete... od 5usd...PLEASE
PLL master clock sa receiver chipa?
Mislim to radi sigurno standardno simpaticno ali super, nisam siguran...
:mr
(i slusao sam AN dac...)


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by RIVIERA » 25 Jan 2011, 22:02

To su bre u sustini
sve prosecni DIY dacovi sa neta
ali imaju logo i brand :oky
:mrgreen:

User avatar

PrekoBare
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 538
Joined: 03 Dec 2008, 20:39

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by PrekoBare » 26 Jan 2011, 04:00

RIVIERA wrote:A ako je cev koriscenja samo kao buffer sa jedinicnim pojacanjem onda to jos mnje ima smisla
a namera je jasna: da se prisustvom lampe zavaraju lakoverne musterije.
:mr
(i slusao sam AN dac...)
Rivijera, a ne, to je edukacija musterija u najboljem anglosaksonskom maniru.
:kad covek sa parama sretne coveka sa iskustvom, kad se rastanu, prvi ode sa iskustvom a drugi sa parama."

Lepota je u tome sto oni koji odu sa iskustvom to nece nikad da priznaju.
"Najbolje je neprijatelj dobrog"

Volter


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Ozbiljni DAC-ovi i još ponešto..

Post by RIVIERA » 26 Jan 2011, 08:50

A ima i ono
"neka kupac pazi"...
(ali mislima da je to u ozbilnoj trgovini napusteno posle drugog s. rata?
ili se varam?
:oky

Post Reply