HiFi & Professional Audio Forum  

Pass B1

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb
User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Pass B1

Post by DejanM » 01 Apr 2011, 16:59

Ima vec dosta vremena kako se zamajavam sa ovim Pass proizvodom. Pomalo nedostatak vremena, mnogo vise lenjost, pa problemi sa kucistima i kutijama (busenje rupa na kutijama mi nije jaca strana u zivotu) su ucinile da se cela ova prica sa Pass B1 bufferom prilicno oduzi. Ali igrajuci se sa prototipom, praveci razne opcije, naucio sam nesto - a i to je nesto ... A uskoro ce valjda biti i prva finalna verzija gotova.

Ali da krenemo od pocetka ... Pass je objavio sledeci clanak sa prilicno jasnim uputstvom za sklapanje ovog jednostavnog buffera. Clanak mozete ovde da procitate:

http://www.passdiy.com/pdf/B1%20Buffer%20Preamp.pdf

Sam design uredjaja je prilicno jednostavan. Jedan Fet u SE modu sa drugim fetom koji radi kao strujni izvor. Izlaz se uzima sa katode, potrosnja jako mala: oko 20 mA. Napajanje je uradjeno tako da dva ulazna elektrolita preuzimaju na sebe ulogu napajanja celog kola. S obzirom da su oni po 15 mF a da je potrosnja kola mala, ispostavilo se da je njihov kvalitet vazniji od samog napajanja ovog uredjaja. Eksperimentisao sam sa strujnim kablovima, cistacima za struju, raznim napajanjima (regulisanim i neregulisanim) i sve je to imalo dosta mali uticaj na rad ovog buffera. Razlog je jednostavan: ovi kondovi rade kao enrgetski buffer i sve ono sto se desava pre njih ima mali uticaj na ono sto se desava posle njih - osim njih samih. Stavljao sam cak i baterijsko napajanje i nisam primetio nikakvu razliku (videti sliku).
PassB1_.jpg
PassB1_.jpg (107.63 KiB) Viewed 1758 times
PassB1_.jpg
PassB1_.jpg (107.63 KiB) Viewed 1758 times
Povecanje napona napajanja sa 18V na 20V, pa na 23V nije takodje dalo neki bitni pomak u kvalitetu reprodukcije, iako teoretski se nivo izoblicenja smanjuje sa povecanjem napajanja. Ipak sam se zadrzao na 24 V na kraju ...

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 01 Apr 2011, 17:22

Druga stvar koja je bitna jeste cinjenica da je Pass napravio ne samo jednostavan design koji se lako sklapa i koji je jeftin da se uradi (napajanje ne mora da bude izuzetno), nego i design koji je dosta siguran. Koristi de-coupling kondove i na ulazu i na izlazu kao i serijski vezan otpor od 1 KOhma na izlazu. Kako je izlazna impedansa Fetova oko 50 Ohma, to cini da originalni design ima izlaznu impedansu od oko 1050 Ohma. Ako medjutim umesto tog serijskog izlaznog otpornika od 1 KOhma koristite otpor od 50 Ohma i paralelno sa film kondom od 10 uF vezete elektrolit od 150 uF (koristio sam Sanyo OS-Con 150 uF, 16V), onda dobijete izlaznu impedansu od 100 Ohma. I to se cuje - bas je dublji, precizniji ... Cak i ako vezete ovaj buffer na uredjaj sa vrlo velikom ulaznom impedansom (eksperimentisao sam i sa pojacalima sa ulaznom impedansom od 100 KOhma) razlika ce se cuti u korist manje izlazne impedanse !

U ovom prototipu sam koristio Vishay film kondove na ulazu i na izlazu (zuti stapicasti) koje je Menno van der Veen preporucio kao dobre a jeftine. I jesu i dobri i jeftini. Problem je sto postoje bolji i skuplji ... :D Takodje i svi ostali delovi su solidni ali nista posebno. Elektroliti od po 15 mF su Nichicon a probao sam i Rubycon, Siemens i Panasonic. Otpornici su obicni metal film.
DSC06077_.jpg
DSC06077_.jpg (106.42 KiB) Viewed 1755 times
DSC06077_.jpg
DSC06077_.jpg (106.42 KiB) Viewed 1755 times
Plocicu kao i uparene fetove sam narucio direktno od Passa.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 01 Apr 2011, 17:27

Onda sam narucio jos jednu plocicu sa fetovima i ovaj put stavio svuda Caddock otpornike, Mundorf elektrolite, ... a za kuciste sam angazovao Dejana Dobrina da to sve zapakuje i da stavi WBT konektore. IEC uticnica je Furutech. Takodje sam kupio direktno od Jensen Transformers njihove Jensen JT-11-DM trafoe za konverziju SE u XLR. XLR konektori su takodje Furutech. Taj buffer ce biti u posebnoj kutiji i sluzice kao buffer iza mog TVCa a takodje moze da sluzi i kao konvertor RCA u XLR.

Kada bude bio gotov postovacu ovde par slicica ...

User avatar

pecass x
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 290
Joined: 16 Apr 2008, 23:49

Re: Pass B1

Post by pecass x » 01 Apr 2011, 17:44

Čestitke na upornosti i trudu :good

čekamo slušni To PASS or not to PASS test :yh

User avatar

zika
Moderator
Moderator
Posts: 445
Joined: 26 May 2009, 19:18
Location: Exodus hair

Re: Pass B1

Post by zika » 01 Apr 2011, 19:42

Napisah u drugom thread-u: Buffer rules!
To je jedan od začina uređaja koji su napravljeni „kako spada“ i obezbeđuju ono o čemu sam, davno, pisao... Kada je uređaj „kako spada“ postaje otporan na mnogo toga...
Verujem da ćete uživati...

User avatar

sn
Forum Admin
Forum Admin
Posts: 2335
Joined: 15 Sep 2006, 04:09
Location: Belgrade
Contact:

Re: Pass B1

Post by sn » 01 Apr 2011, 21:34

.. ako te vec mrzi da usrafis srafove i po drugoj dijagonali stampe, stavi nesto ispod coskova da se ne krivi.. :)

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 01:12

sn wrote:.. ako te vec mrzi da usrafis srafove i po drugoj dijagonali stampe, stavi nesto ispod coskova da se ne krivi.. :)
Namera je bila da to bude samo privremeno resenje. Sticajem okolnosti se prica oduzila ...

Inace taj prototip koristim svakodnevno (stalno je ukljucen) i to radi dobro. Trenutno se nalazi izmedju DACa i integrisanog pojacala u mom B sistemu.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 09:22

zika wrote:Napisah u drugom thread-u: Buffer rules!
To je jedan od začina uređaja koji su napravljeni „kako spada“ i obezbeđuju ono o čemu sam, davno, pisao... Kada je uređaj „kako spada“ postaje otporan na mnogo toga...
Verujem da ćete uživati...
Ovde treba biti malo oprezan. Glavni benefit od posedovanja buffera jeste njegova mala izlazna impedansa (ako je zbilja mala - mnogi lampaski bufferi nemaju bas malu izlaznu impedansu), odnosno njegova sposobnost da konvertuje relativno veliku izlaznu impedansu prethodnog stepena u malu izlaznu impedansu samog buffera. Ukoliko uredjaj medjutim vec ima malu izlaznu impedansu, onda koriscenje buffera obicno nema nekog narocitog smisla. Npr. ako Mark Levinson CD player ima izlaznu impedansu manju od 50 ohma, stavljanje ovakvog buffera , kakav je Pass B1, iza MLa ne bi imalo nekog narocitog efekta - cak sta vise, verovatno bi samo pogorsalo stvari.

Aktivni bufferi takodje uticu na karakter zvuka. Svaka aktivna komponenta boji zvuk na svoj nacin. U nekim slucajevima moze da se desi da se nekome dopadne upravo taj karakter koji buffer unosi u reprodukciju zvuka. Cak, neki proizodjaci reklamiraju svoje buffere (npr. Musical Fidelity) upravo time da njihovi lampaski bufferi unose "magiju lampi" u postojeci sistem baziran recimo na CD playeru ... Striktno posmatrano, ovo nije bas pozeljna prateca osobina buffera. Ali je moguce da se nekome upravo kombinacija sa bufferom vise dopadne od one bez njega ...

Meni se cini da bufferi imaju smisla ako se stave iza uredjaja sa velikom izlaznom impedansom: pojedini lampaski designs imaju relativno velike izlazne impedanse ili recimo tipicna aplikacija jeste stavljanje buffera iza pasivnog preampa (RVC ili TVC), jer i oni uglavnom imaju vece izlazne impedanse. U suprotnom, koriscenje buffera moze biti kontra-produktivno ...

Ono sto se meni dopada kod Pass B1 jeste cinjenica da je njegov design veoma jednostavan i da se radi o SE topologiji sa strujnim izvorom i bez povratne sprege. Takva topologija bi teoretski trebalo da veoma malo utice na zvuk. Ono sto mi se ne dopada jeste cinjenica da u originalnoj varijanti ima relativno veliku izlaznu impedansu. Ali taj problem se lako da resiti - kao sto sam vec opisao ...

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Pass B1

Post by first » 02 Apr 2011, 11:13

zika wrote: To je jedan od začina uređaja koji su napravljeni „kako spada“ i obezbeđuju ono o čemu sam, davno, pisao... Kada je uređaj „kako spada“ postaje otporan na mnogo toga...
Da li biste malo pojasnili na šta su to otporni uređaji koji su napravljeni „kako spada“. Nemojte samo opet reći da su to kablovi,....

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 02 Apr 2011, 11:18

DejanM wrote:Druga stvar koja je bitna jeste cinjenica da je Pass napravio ne samo jednostavan design koji se lako sklapa i koji je jeftin da se uradi (napajanje ne mora da bude izuzetno), nego i design koji je dosta siguran. Koristi de-coupling kondove i na ulazu i na izlazu kao i serijski vezan otpor od 1 KOhma na izlazu. Kako je izlazna impedansa Fetova oko 50 Ohma, to cini da originalni design ima izlaznu impedansu od oko 1050 Ohma..
..netačno, osim serijskog postoji i otpornik vezan ka masi, u originalnom pdf-u jasno stoji podatak kolika je izlazna impedansa kola..

...zanimljivo je i da vrednost ulazne impedanse direktno odredjuje pot, sa dovoljno osetljivim izlaznim stepenom i zvučnicima preamp je suvišan..

...inače sam sklop je toliko jednostavan da je naručivanje pločice i sklapanje kod šabačkog prevaranta samo hir..

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 11:56

second wrote:
DejanM wrote:Druga stvar koja je bitna jeste cinjenica da je Pass napravio ne samo jednostavan design koji se lako sklapa i koji je jeftin da se uradi (napajanje ne mora da bude izuzetno), nego i design koji je dosta siguran. Koristi de-coupling kondove i na ulazu i na izlazu kao i serijski vezan otpor od 1 KOhma na izlazu. Kako je izlazna impedansa Fetova oko 50 Ohma, to cini da originalni design ima izlaznu impedansu od oko 1050 Ohma..
..netačno, osim serijskog postoji i otpornik vezan ka masi, u originalnom pdf-u jasno stoji podatak kolika je izlazna impedansa kola..
Taj otocni otpornik koji pominjes je od 221K. S obzirom da je on puno puta veci od serijskog otpora + izlazna impedansa fetova (~ 1,05K) ekvivalentna impedansa je priblizno jednaka 1KOhma. A to je i logicno, jer struja koja ide kroz taj otocni otpornik (koji ima zastitnu ulogu) je puno puta manja (par stotina puta) od one koja ide prema izlazu. Prema tome verujem da je moja racunica tacna.

Impedansa koju pominje Pass ("output impedance at the Source pin is about 50 ohms") jeste izlazna impedansa Fet sklopa i ona iznosi pomenutih 50 Ohma ali posle toga ide taj serijski otpornik ...
second wrote:...zanimljivo je i da vrednost ulazne impedanse direktno odredjuje pot, sa dovoljno osetljivim izlaznim stepenom i zvučnicima preamp je suvišan..
U ovom bufferu koji pravim nema pota tako da na ulazu stoji samo otocni otpornik od 1 MOhma. Ali to sto ti kazes je tacno. Zato pravim i jedno predpojacalo na bazi ovog Passa B1 - ali o tome dosta kasnije ...
second wrote:...inače sam sklop je toliko jednostavan da je naručivanje pločice i sklapanje kod šabačkog prevaranta samo hir..
Mozda jeste hir ali imam problema sa pravljenjem i busenjem kutija. Jebga .. .sta da radim ... Kvalifikacija da je Dobrin prevarant jeste malo jaka. Mozes to da obrazlozis ?

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 02 Apr 2011, 12:13

DejanM wrote:Taj otocni otpornik koji pominjes je od 221K. S obzirom da je on puno puta veci od serijskog otpora + izlazna impedansa fetova (~ 1,05K) ekvivalentna impedansa je priblizno jednaka 1KOhma. A to je i logicno, jer struja koja ide kroz taj otocni otpornik (koji ima zastitnu ulogu) je puno puta manja (par stotina puta) od one koja ide prema izlazu. Prema tome verujem da je moja racunica tacna..
Tvoja računica nije tačna, izlazna impedansa je 50 Ohm-a..

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 02 Apr 2011, 12:17

DejanM wrote:Kvalifikacija da je Dobrin prevarant jeste malo jaka. Mozes to da obrazlozis ?
Kupuje drajvere po fabričkim cenama kao samograditelj i prodaje ih sa maržom većom od 100% ...

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 02 Apr 2011, 12:18

DejanM wrote:U ovom bufferu koji pravim nema pota tako da na ulazu stoji samo otocni otpornik od 1 MOhma...
..koja li mu je onda ulazna impedansa?

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 12:33

second wrote:
DejanM wrote:Taj otocni otpornik koji pominjes je od 221K. S obzirom da je on puno puta veci od serijskog otpora + izlazna impedansa fetova (~ 1,05K) ekvivalentna impedansa je priblizno jednaka 1KOhma. A to je i logicno, jer struja koja ide kroz taj otocni otpornik (koji ima zastitnu ulogu) je puno puta manja (par stotina puta) od one koja ide prema izlazu. Prema tome verujem da je moja racunica tacna..
Tvoja računica nije tačna, izlazna impedansa je 50 Ohm-a..
Knjige u sake ...

Post Reply