HiFi & Professional Audio Forum  

Pass B1

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb
User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 31 Oct 2011, 12:04

Posle silnih peripetija je B1 kao buffer konacno "skutijan". Znaci radi se o verziji koja je ovde vec pominjana i testirana: sa Caddock otpornicima, Auricap kondovima na ulazu i Black Gate STD od 200 uF na izlazu, Mundorf elektrolitima od po 10 mF u napajanju, Mundorf srebrna zica za ozicavanje, .... Jedina razlika je sto je napajanje podignuto na 24V DC. Regulacija je uradjena pomocu LM317. Drugi trafo i napajanje, koje mogu da se vide na slici jeste napajanje za moj pasivni TVC.
B1 iznutra.jpg
B1 iznutra.jpg (114.54 KiB) Viewed 1194 times
B1 iznutra.jpg
B1 iznutra.jpg (114.54 KiB) Viewed 1194 times
Mozete da vidite i zbilja jako dobre Jensen trafoe koji sluze za konverziju SE u balansiranu vezu. Ovi trafoi su zbilja jako dobri i moja preporuka za njihovo koriscenje stoji bez ikakve rezerve. Nisu jeftini ali se isplate ...

Otpozadi mogu da se vide konektori: svi RCA su WBT srebrni dok su balansirani konektori Furutech pozlaceni. IEC uticnica je takodje Furutech dok je jedino RCA konektor za napajanje TVCa uradjen pomocu standardnog RCA konektora.
b1 otpozadi.jpg
b1 otpozadi.jpg (90.68 KiB) Viewed 1194 times
b1 otpozadi.jpg
b1 otpozadi.jpg (90.68 KiB) Viewed 1194 times
Evo kako to izgleda kao preamp kombo koji se sastoji od pasivnog TVCa i ovog aktivnog buffera.
b1 i tvc.jpg
b1 i tvc.jpg (75.03 KiB) Viewed 1194 times
b1 i tvc.jpg
b1 i tvc.jpg (75.03 KiB) Viewed 1194 times
Ovaj B1 buffer moze da se koristi i kao konvertor SE u XLR i nezavisno od TVCa, ali mu je namena da u mom B-systemu obori izlaznu impedansu TVCa na nekih 100 Ohma.

User avatar

pecass x
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 290
Joined: 16 Apr 2008, 23:49

Re: Pass B1

Post by pecass x » 31 Oct 2011, 15:02

Pass iz Nice :good

Izmedju Emble i Aska je primetan upgrade prostora i humanizacije interpretacije sa prefinjenom rezolucijom i detaljnoscu.

Cestitamo na ozbiljnom projektu :sign :sign :sign :yh

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 31 Oct 2011, 15:42

Peco,

Da iskoristim i ovu priliku da ti se zahvalim na gostoprimstvu i vremenu koje si nam posvetio. Bilo mi je neopisivo zadovoljstvo da uzivam u tvom sistemu, muzici, druzenju a mozda ponajvise u atmosferi koja vlada u tvom domu.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 06 Nov 2011, 10:24

Mozda jos jedan komentar nakon dosta igrarija sa ovim B1 kolom ... Ono je veoma jednostavno ali radi jako dobro. Potrosnja je mala (ukupno oko 20 mA), bias je lako namestiti a JFets se ne greju. Jedina mana je relativna nestabilnost kod niskih opterecenja (ispod 2 KOhma), zbog cega ovo kolo ne treba koristiti kao izlazni stepen za recimo pojacalo za slusalice. Kao preamp/buffer, gde se ocekuje opterecenje reda nekoliko desetina KOhma, ovo kolce radi perfektno.

Iako se koriste upareni JFets ipak treba staviti decoupling kond na izlazu i njegova vrednost je relativno velika. To bi se moglo shvatiti kao nedostatak. Na ovo kriticno mesto je potrebno koristiti kvalitetan kondenzator. Ja sam smanjio izlaznu impedansu (koju je Pass verovatno podigao izlaznim otpornikom da bi izbegao moguce oscilacije kod manjih opterecenja) da bih mogao da zakacim trafoe za konverziju i zbog toga sam morao da idem sa jos vecom vrednoscu izlaznog kapaciteta. Na kraju sam se odlucio za 200 uF. Na tom mestu sam koristio Black Gate STD seriju i to dva od po 100 uF vezanih u antiparalelu. Dosta sam se igrao i sa kacenjem film kondova u paraleli sa tim izlaznim Black Gates (probao sam Wima MKP10, Auricap, Vishay-Roderstein 1837, Evox-Rifa MKT, Vishay nekoliko modela i to sa vrednostima od 0,1 uF do 10 uF) i na kraju dosao do zakljucka da Black Gates ne trebaju by-pass film kond. Mozda je to pomalo i stvar ukusa jer ovi by-pass kondovi su davali nesto upeglaniji, umiveniji zvuk. Meni se vise dopala otvorenost i mozda "sirovost" zvuka koji daju sami Black Gates na ovom mestu.

Medjutim, koriscenje kvalitetnog kondenzatora na ulazu (1 uF) se ispostavilo kao veoma kriticno mesto po kvalitet reprodukcije. Tu sam se igrao sa dosta kondova i na kraju otisao po Auricap. Pitam se samo kako bi ovo zvucalo da sam stavio ovde neki kvalitetan teflonac ?

I jos nesto - upotreba kvalitetnih delova je veoma bitna i tvrdnje da su samo elektricne vrednosti pojedinih elemenata bitne jednostavno nisu tacne. Pass B1 napravljen sa prosecnim delovima ce tako i da zvuci - prosecno. To sam isprobao i razlike su veoma lako uocljive.

Na kraju mozda par reci o zbilja izuzetnim Jensen trafoima. To radi za nepoverovati ... Propustaju signal od 150 KHz bez ringinga i vecih izoblicenja. U slusnim testovima ne unose nikakav karakter (mozda mala nijansa odredjene punoce u srednjim - jednu nijansu u teksturi koja se subjektivno dozivljava kao prijatna) a pri tom pokazuju izuzetnu brzinu sto stvara subjektivan utisak odlicnog timinga i attacka. Zbilja, bezrezervna preporuka za ove malisane ...

Postoji dosta slicnih kola, vrlo jednostavnih, sa JFetovima, koja imaju odredjene prednosti (recimo stabilnost i pri malim opterecenjima) ali se Pass ipak odlucio za ovu SE varijantu sa izlazom na source-u (katodi) ... Mislim da je to uradio zato sto ovako jednostavna kola zbilja dobro sviraju ... a pogotovo SE varijante. Treba cuti da bi se poverovalo ...
Last edited by DejanM on 06 Nov 2011, 10:55, edited 1 time in total.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 06 Nov 2011, 10:55

Jos jedan detalj za one koji budu, kao sto sam ja uradio, kupili originalnu Pass plocicu. Ona na sebi ima ostavljeno mesto za dva elektrolita koji mogu medjutim da budu siroki max. 28mm. Preporuceni kapacitet jeste 15 mF. Nije medjutim lako naci elektrolite tih dimenzija sa tim kapacitetom. Koristio sam Nippon Chemi-con u pocetku ali je Mundorf ipak bolji. Problem sa Mundorf elektrolitima jeste taj da ne mogu fizicki da stanu. Zbog toga sam se onda odlucio za Mundorf AG od 10 mF kapaciteta da bih mogao da spakujem dva komada na Pass plocicu. Na njih sam onda (sa donje strane) stavio by-pass kondove Vishay-Roderstein 1837 od po 0,1 uF.

Za one koji budu sami pravili plocicu, njima ce biti naravno lakse da ostave dovoljno mesta za ova dva (inace vazna) elektrolita i da onda mogu da eksperimentisu u potrazi za najboljim resenjem. Moj tip je: pogledati u pravcu Jensen elektrolita ...

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 06 Nov 2011, 22:38

Jos jedno interesantno iskustvo ... Ovo kolo, kao sto vec rekoh, trosi oko 20 mA. Napon napajanja je 24 V DC. Znaci potrebna snaga sekundara je 0,48 VA. Kada stavite trafo nazivne snage od 10 VA, sto je 20 puta vise, ovaj sklop svira kao bokal. Kada stavite trafo snage 20 VA onda ovaj sklop peva. Nemojte me pitati zasto ...

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Pass B1

Post by first » 07 Nov 2011, 10:19

Da li su neke izmene na tom baferu vršene od kada smo ga slušali pre 15-ak dana ili su sva ova zapažanja nastala pre tog perioda?

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 07 Nov 2011, 10:31

first wrote:Da li su neke izmene na tom baferu vršene od kada smo ga slušali pre 15-ak dana ili su sva ova zapažanja nastala pre tog perioda?
Sva ova zapazanja se odnose na uredjaj koji si imao prilike da cujes. Nista u medjuvremenu nije menjano niti planiram da bilo sta vise menjam.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Pass B1

Post by first » 07 Nov 2011, 11:53

DejanM wrote:Sva ova zapazanja se odnose na uredjaj koji si imao prilike da cujes. Nista u medjuvremenu nije menjano niti planiram da bilo sta vise menjam.
Mada mislim da bafer u sistem treba uvoditi samo ukoliko postoji izrazita potreba za usklađivanjem impedansi, moram da priznam da je ovaj B1 zanimljivo
radio i kada za tim nije bilo potrebe. Slušali smo ga između Bladelius Emble i pojačala Ask gde je B1 uspostavio malo voluminozniju prezentaciju koja je
imala neki zavodljiviji tonski karakter, ali uz očuvanu detaljnost i muzičku vitalnost. Rekao bih da se zvuk malo udaljio od neutralnog, ali je sve i dalje bilo
sasvim korektno i precizno sa umerenom dozom nekog posebnog šarma.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 07 Nov 2011, 12:02

Ja ovaj buffer koristim da smanjim izlaznu impedansu iz mog TVCa, kojeg koristim kao preamp. Sada, nezavisno od polozaja volume control, imam izlaznu impedansu koja se krece oko 100 Oma. Dodatno, mogu da ga koristim i kao konvertor RCA u XLR.

Ako se stavi dobar volume kontrol u isto kuciste kao i ovaj buffer, dobije se preamp. To je sledece sto cu uraditi ... ali ce to biti poseban uredjaj. Za to ce mi medjutim trbati malo vremena ...

User avatar

zika
Moderator
Moderator
Posts: 442
Joined: 26 May 2009, 19:18
Location: Exodus hair

Re: Pass B1

Post by zika » 08 Nov 2011, 11:21

first wrote:Rekao bih da se zvuk malo udaljio od neutralnog, ali je sve i dalje bilo sasvim korektno i precizno sa umerenom dozom nekog posebnog šarma.
Veoma slično je i sa buffer-om Peđe Rogića. Dok, na primer, jedan drugi buffer, rad jednog člana DIYaudio.rs Foruma, SS, se pokazao kao, još, neutral-niji i, zaista, kao da i nije u system-u, osim što, zaista, radi svoj posao između TVC-a i pojačala... Trebalo bi staviti, znam, jedan ispred, jedan iza TVC-a... (lautcread a.k.a. anubisgrau...) To je sledeći zadatak. Ali, prvo moram, ovijeh dana, da čujem SedraThree (tube, 6n6p) buffer (Šolaja)... Zavisno od ishoda tog slušanja, TVC1 bi, možda, dobio upgrade...

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 08 Nov 2011, 12:49

zika wrote:
first wrote:Rekao bih da se zvuk malo udaljio od neutralnog, ali je sve i dalje bilo sasvim korektno i precizno sa umerenom dozom nekog posebnog šarma.
Veoma slično je i sa buffer-om Peđe Rogića. Dok, na primer, jedan drugi buffer, rad jednog člana DIYaudio.rs Foruma, SS, se pokazao kao, još, neutral-niji i, zaista, kao da i nije u system-u, osim što, zaista, radi svoj posao između TVC-a i pojačala... Trebalo bi staviti, znam, jedan ispred, jedan iza TVC-a... (lautcread a.k.a. anubisgrau...) To je sledeći zadatak. Ali, prvo moram, ovijeh dana, da čujem SedraThree (tube, 6n6p) buffer (Šolaja)... Zavisno od ishoda tog slušanja, TVC1 bi, možda, dobio upgrade...
Ja imam jos jedan ovakav buffer sklopljen na dasci i mogu da ga iskoristim i da ga stavim ispred TVCa i onda poslusam. To mi je vec palo na pamet ali s obzirom da bi ga trebalo staviti iza DACa, a ovaj opet ima OPAs u izlazu i vrlo malu izlaznu impedansu, borio sam se do sada sa smislom cele te operacije ... pa onda nikako nisam to ni uradio. Medjutim kako je ljudska logika krhka, verovatno ima smisla to probati ...

Post Reply