HiFi & Professional Audio Forum  

Pass B1

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb
User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 02 Apr 2011, 23:48

Mislio sam na B1, ne neki drugi sklop...


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: Pass B1

Post by lautrecred » 03 Apr 2011, 02:09

second wrote:
lautrecred wrote:..ceo koncept nalazim blago promasenim u startu..
..ako imaš izlazni stepen koji je dovoljno osetljiv da mu ne treba preamp bafer svakako nije pogrešan koncept...to što spusti izlaznu impedansu CD-plejera sa recimo 2 kOhm-a na 50 Ohm-a je više nego čujno...
aj malo procitaj ponovo sta sam napisao, pa onda izigravaj forumskog staforda. i u stvarnom zivotu vise ne mogu napolje bez korpe, isto vazi i za forum.

bafer (kao samostalni uredjaj, ne pisem o B1 kao pretpojacalu) sluzi za sanaciju lose slozenih sistema. taj ko ce da cuje to o cemu pises vec je pogresno slozio ulaznu impedansu pojacala i izlaznu CDP. ko ima izlaz sa impedansom od 100k i vise, cujna razlika tesko da ce opravda investiciju u bafer. a ko ima izlaz od 10k i kupio je CDP sa izl.impedansom od 2k, treba da ide na posmatranje (ako pricamo o situaciji u kojoj se izmedju njih nalazi pasivni preamp bez bafera).
u svakom slucaju, zagovornici bafera su ili prodavci ili pravise. ako si jedan od te dve kategorije, izvini. :mr

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 03 Apr 2011, 03:46

lautrecred wrote:u svakom slucaju, zagovornici bafera su ili prodavci ili pravise. ako si jedan od te dve kategorije, izvini. :mr
Sve treba probati pa tek onda pljucnuti...koristim dva tranzistorska izlazna stepena starinske topologije, oba osetljiva dovoljno da im ne treba nikakvo dodatno pojačanje...naravno dosta bolje rade ako koristim B1 a ne pasivni pot!

Doduše još malkice bolje rade sa DoZ preampom ali to je već druga priča...

p.s. svrati već jednom po ono Xono-Pearl čudo i dobićeš besplatnu demonstraciju narodne 'nije zlato sve što sija'!

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 03 Apr 2011, 03:59

lautrecred wrote:..ko ima izlaz od 10k i kupio je CDP sa izl.impedansom od 2k, treba da ide na posmatranje..
..na posmatranje bi trebalo da idu svi koji kupe plejer sa tolikom izlaznom impedansom, kakav god im je izlaz.. :mrgreen:
..šalu na stranu, kada bi se ovim bavili samo oni koji cene vernu reprodukciju većina firmi, prodavnica ali i sajtova ne bi postojalo...a za haj-faj novinarstvo bi se organizovao Goli otok!

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 03 Apr 2011, 08:09

second wrote:Mislio sam na B1, ne neki drugi sklop...
Pa postavio si pitanje da li uopste uredjaj sa ulaznom impedansom od 1 MOhm moze da svira .... Naravno da moze - i to dobro ...

Ako Pass B1 izostavis pot i nista drugo ne promenis (kao sto sam ja uradio) ulazna impedansa ce iznositi nesto malo manje od 1 MOhma (matematika je slicna onoj kao i za izlaznu impedansu). To je naravno jako dobro, narocito ako se kace uredjaji sa nesto vecom izlaznom impedansom. Ili kada se bira pot ... Zapravo, kao sto je Pass na DIY Forumu nekoliko puta komentarisao, impedansa samog pota uopste nije toliko bitna jer ce zbog velike ulazne impedanse Fetova gotovo svaki pot dobro da odradi posao. Pitanje je samo sta ce se desavati sa ulaznom impedansom, posto pot utice na nju. Postoje elektronski sklopovi za vrsnje selekcije ulaza i kontrolu glasnoce (ne klasican pot) koji pokazuju prema ulazu 22 KOhma ali prema izlazu, prema bufferu, 8 KOhma. Kod takvih sklopova mora da se vodi racuna o prilagodjavanju impedanse sledeceg sklopa. Pass B1 je zahvalan sto se toga tice, upravo zbog jako velike ulazne impedanse Fetova tako da tu nikakvo prilagodjavanje nije potrebno.

Ovde ima jos jedan interesantan aspekt koji je Zika jednom dotakao: da li uredjaji sa ovako visokom ulaznom impedansom uopste mogu da pokazu zvucnu razliku kada se na njih kace razliciti interconnect kablovi ? Taj test jos nisam odradio ali sam tokom vremena menjao kablove na ovom bufferu. Za sada nisam primetio neku bitnu razliku kada sam koristio druge kablove, ali to je tek nesto sto bih jos trebalo pazljivo da isprobam ...

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 03 Apr 2011, 08:40

Da li je uredjaj sa izlaznom impedansom od 600 Ohma ili od 1 KOhm uredjaj sa greskom ili ne ?

Moje misljenje je da nije ... Pre nego sto sam smanjio izlaznu impedansu, Pass B1 sam slusao dosta dugo tako da sam mogao da ga uporedim sa zvukom koji je dobio nakon modifikacije. Nisam radio A-B-A testove jer ko ce svaki cas da odlemljuje i zalemljuje otpornike i kondove, ali utisci su da se razlika cuje: u mom sistemu originalna verzija B1 je zvucala "ispeglanije", mozda na izvestan nacin "finije" i nije pravila veliki "aha" efekat. U modifikivonaj varijanti sam dobio zvuk sa svakako vecim opsegom, sa jasnijim i dubljim basom, sa mozda cak tu i tamo po nekim detaljem vise ... Te razlike nisu dan i noc i svakako bi trebalo vrsiti jos dosta testova da bi se one jasno identifikovale. Pitanje koje sam sebi dosta cesto postavljao jeste: da li bi se nekom originalna varijanta vise dopala ? Iz iskustva - mislim da bi se nasli takvi ljudi ...

E sad ako uzmete dobar lampaski izlazni sklop, sa recimo izlaznom impedansom od 600 Ohma, koji svira odlicno (recimo EAR 868), i ako uzemete sledeci stepen od 47 KOhma ulazne impedanse, to moze da svira jako dobro. Uostalom, u stvarnosti, takvih kombinacija postoji mali milion. I onda zapravo nema problema .... Cinjenica da bi se mozda moglo izvuci vise sa boljim uparivanjem impedansi je mozda tacna ali je tacno i to da bi u tom slucaju verovatno onaj lampaski stepen morao biti zamenjen (jer nisu svi tako jednostavni kao Pass B1) - a to onda znaci da pricamo o nekom sasvim drugom uredjaju sa drugim karakterom reprodukcije itd. itd.

Jos jedno pitanje: da li bi imalo smisla staviti buffer iza EAR 868 ? U svakom slucaju bi se obaranjem impedanse dobio bolji bas. Predpostavljam da bi se izgubilo nesto na transparentnosti i leprsavosti EAR 868 zvuka ... tako da ostaje da se poslusa u konkretnom sistemu pa da se odluci ....


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: Pass B1

Post by lautrecred » 03 Apr 2011, 15:54

DejanM wrote: Jos jedno pitanje: da li bi imalo smisla staviti buffer iza EAR 868 ? U svakom slucaju bi se obaranjem impedanse dobio bolji bas. Predpostavljam da bi se izgubilo nesto na transparentnosti i leprsavosti EAR 868 zvuka ... tako da ostaje da se poslusa u konkretnom sistemu pa da se odluci ....
868 ima trafo na izlazu. ne vidim puno logike u tome da se aktivni bafer stavi iza trafoa koji se nalazi iza aktivnog sklopa. drugim recima, ako 600 oma ne radi posao, pazljivo kupuj, narocito sto taj EAR kosta 3k.
pored toga, mislim da je od EAR-a bolji posao kvalitetna pasiva sa baferom iza toga. licno sam presao pola od tog puta - ima sam 864 koji je iz sistema isterao music first TVC ali uz oprez sta tera sta - to je radilo posao sa DA konvertorom sa impedansom od 100 oma i sviralo vrlo nesolidno u basu sa DA konvertorom od 2.5k (sa transformatorskom spregom), sve to u pojacalo od 10k.

slaganje sistema eliminise potrebu za baferom - nijedan nije dovoljno transparentan da se ne cuje.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 03 Apr 2011, 16:06

lautrecred wrote: slaganje sistema eliminise potrebu za baferom - nijedan nije dovoljno transparentan da se ne cuje.
To je tacno ...

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 03 Apr 2011, 16:20

lautrecred wrote: slaganje sistema eliminise potrebu za baferom - nijedan nije dovoljno transparentan da se ne cuje.
Ali iako mu to nije primarna namena ako može da zameni klasičan preamp manje će se 'čuti' od većine..


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: Pass B1

Post by lautrecred » 03 Apr 2011, 20:51

second wrote:
lautrecred wrote: slaganje sistema eliminise potrebu za baferom - nijedan nije dovoljno transparentan da se ne cuje.
Ali iako mu to nije primarna namena ako može da zameni klasičan preamp manje će se 'čuti' od većine..
da, zato sto je vecina losa. ali ce se vise cuti od samog atenuatora koji je u njemu iskoriscen (ako ne postoji neslaganje impedansi).

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 05 Apr 2011, 08:51

Zadnjih par dana sam se ponovo igrao sa Pass B1. Stavio sam ga izmedju pasivnog TVC predpojacala i izlaznog pojacala, cija je ulazna impedansa 100 KOhma. Evo kako izgleda sistem:

Izvor je stari Sony DVD player sa oznakom DVP-NS 900V. Sa Black cat coax kablom je povezan sa modifikovanim Musical Fidelity X-DAC V2.
izvor.jpg
izvor.jpg (102.94 KiB) Viewed 1329 times
izvor.jpg
izvor.jpg (102.94 KiB) Viewed 1329 times
Kao preamp se koristi pasivni TVC na bazi S&B trafoa trece generacije. Iznad njega je Technics Tuner, koji nije bitan za ovu pricu. Ispod je pojacalo za slusalice Musical Fidelity X-Can V2, dosta modifikovano, kao i nekoliko drugih MF valjcica koji trenutno nisu zakaceni za sistem.
preamp.jpg
preamp.jpg (115.33 KiB) Viewed 1329 times
preamp.jpg
preamp.jpg (115.33 KiB) Viewed 1329 times
Zatim sledi Pass B1 zakacen za DIY izlazno pojacalo. Radi se o paralelnom PP designu sa EL84. Pobuda je (Mullard) ECC81 a sprega je pomocu kondenzatora (Wima).
amp buffer.jpg
amp buffer.jpg (64.67 KiB) Viewed 1329 times
amp buffer.jpg
amp buffer.jpg (64.67 KiB) Viewed 1329 times
amp.jpg
amp.jpg (107.99 KiB) Viewed 1329 times
amp.jpg
amp.jpg (107.99 KiB) Viewed 1329 times
Zvucnici su B&W 601 S3. Inace ovaj sistem jako lepo svira. Zbilja dokaz da dobar HiFi ne mora da bude preterano skup. (Osim TVC sve ostale komponente su u budget rejonu, doduse prilicno modifikovane).

Prvo sam slusao isti CD bez Pass B1 a onda sa njim. Teoretski, u ovakvom sistemu nema potrebe za bufferom. Ipak stavljanje Pass B1 zvuk postaje .... drugaciji u smislu da ipak ima vise basa. On je precizniji a cela zvucna slika je nesto prezentnija. Nemam utisak da se nesto gubi u visokim. Nivo detalja je otprilike isti (koliko to mogu mali B&W da detektuju). Cini mi se da se stvari svode na nivo ukusa. Nisam medjutim siguran sta bi se desilo kada bih stavio neke druge, vece i bolje zvucnike.

User avatar

pecass x
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 290
Joined: 16 Apr 2008, 23:49

Re: Pass B1

Post by pecass x » 05 Apr 2011, 11:35

A za ono malo belo u ćosku - Rabits go Home - kada navale ovi ...za malo psihičke relaksacije :yh

Znači ipak TO PASS :good

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 05 Apr 2011, 12:04

pecass x wrote:A za ono malo belo u ćosku - Rabits go Home - kada navale ovi ...za malo psihičke relaksacije :yh
Prvo su kukali dok nisu dobili tu spravu a onda nikome ne pada na pamet da se sa njom igra. Zbog toga sam je prebacio na moj B system ali i ja je slabo koristim. Uglavnom je ukljucim kada vidim da treba da se update-uje software (tada pocne da svetli).

pecass x wrote:Znači ipak TO PASS :good
Uzdrzao bih se jos od definitivnih zakljucaka. Hocu da vidim kako ce to da svira kada se u njega stave premium delovi. Zbilja sam nasao fine delove ali problem mi pricinjavaju dva pomenuta elektrolita od po 15000 uF. Naime, oni moraju da imaju 25V ili vise i da budu precnika od max. 30 mm. Interesantno je da naci takav elektrolit u nekoj srednjoj klasi nije tesko: Panasonic, Nichicon, Nippon, . ... Ali zanimljivo je da ta dimenzija ne postoji kod proizvodjaca kao sto su Jensen ili Audio Note a i Mundorf je prestao da proizvodi bas takav elektrolit. Ostalo je da se vidi da li negde moze da se nadje neki Mundorf sa tom dimenzijom a ako ne onda cu verovatno ici sa Epcos elektrolitom (Siemens) koji je ostavio do sada na mene solidan utisak.

Takodje ce biti interesantno uporediti kako svira B1 kada se koriste njegovi RCA izlazi i kada se oni propuste kroz Jensen trafoe za konverziju SE u XLR ...


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: Pass B1

Post by lautrecred » 06 Apr 2011, 11:03

kud stavi toruse na izlaz tog pojacala, jel to trafomatic maslo?

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 06 Apr 2011, 19:50

lautrecred wrote:kud stavi toruse na izlaz tog pojacala, jel to trafomatic maslo?
Ne, to je Amplimo. Iza tih torusa stoji Menno van der Veen. Dobro to svira ...

http://www.amplimo.nl/

Post Reply