HiFi & Professional Audio Forum  

Pass B1

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb
User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 12:35

second wrote:
DejanM wrote:U ovom bufferu koji pravim nema pota tako da na ulazu stoji samo otocni otpornik od 1 MOhma...
..koja li mu je onda ulazna impedansa?
Vrlo velika. JFetovi imaju jako veliku ulaznu impedansu, koja je reda velicine nekoliko Mega Ohma .... Zato je i Passov izbor tehnologije za ovaj Buffer dobar.

User avatar

zika
Moderator
Moderator
Posts: 447
Joined: 26 May 2009, 19:18
Location: Exodus hair

Re: Pass B1

Post by zika » 02 Apr 2011, 12:46

first wrote:
zika wrote: To je jedan od začina uređaja koji su napravljeni „kako spada“ i obezbeđuju ono o čemu sam, davno, pisao... Kada je uređaj „kako spada“ postaje otporan na mnogo toga...
Da li biste malo pojasnili na šta su to otporni uređaji koji su napravljeni „kako spada“. Nemojte samo opet reći da su to kablovi,....
:-#


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: Pass B1

Post by lautrecred » 02 Apr 2011, 13:07

baferi su opet doziveli slavu na svajserskim sajtovima zato sto predstavljaju instant resenje za problematicno uparene sisteme ili za topologije sa ugradjenom "greskom" (LDR pasiva). realno, ne postoji bafer koji se ne cuje, ne postoji bafer koji se doneti poboljsanje u zvuku tamo gde su stvari postavljene kako bog zapoveda, sve jedno da li je opamp, jfet, superjfet, cev ili supercev. pretpojacavacki stepen koji zvuci bolje sa baferom nego bez njega ukazuje da je nesto pogresno ispred ili iza bafera, bilo u slaganju komponenti bilo konstrukciono. druga je stvar sto je vecini prostog sveta lakse da nakrca raznorazne medjusobno rasparene kompenente u sistem pa da to onda uskladjuje napravama kao sto je B1. protiv koje licno nemam nista protiv, samo ceo koncept nalazim blago promasenim u startu.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 13:09

zika wrote:
first wrote:
zika wrote: To je jedan od začina uređaja koji su napravljeni „kako spada“ i obezbeđuju ono o čemu sam, davno, pisao... Kada je uređaj „kako spada“ postaje otporan na mnogo toga...
Da li biste malo pojasnili na šta su to otporni uređaji koji su napravljeni „kako spada“. Nemojte samo opet reći da su to kablovi,....
:-#

Ma ajde Ziko slobodno ... niko ne ujeda ovde ... :D

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 13:15

lautrecred wrote:baferi su opet doziveli slavu na svajserskim sajtovima zato sto predstavljaju instant resenje za problematicno uparene sisteme ili za topologije sa ugradjenom "greskom" (LDR pasiva). realno, ne postoji bafer koji se ne cuje, ne postoji bafer koji se doneti poboljsanje u zvuku tamo gde su stvari postavljene kako bog zapoveda, sve jedno da li je opamp, jfet, superjfet, cev ili supercev. pretpojacavacki stepen koji zvuci bolje sa baferom nego bez njega ukazuje da je nesto pogresno ispred ili iza bafera, bilo u slaganju komponenti bilo konstrukciono. druga je stvar sto je vecini prostog sveta lakse da nakrca raznorazne medjusobno rasparene kompenente u sistem pa da to onda uskladjuje napravama kao sto je B1. protiv koje licno nemam nista protiv, samo ceo koncept nalazim blago promasenim u startu.
Treba samo reci, istine radi, da je originalna sema Pass B1 sa potom - sto znaci da je to zapravo preamp koji medjutim nema pojacanje (odnosno ono je priblizno jednako 1). Znaci radi se zapravo o preampu - druga stvar je sto kad izostavis pot dobijes buffer ... ili sto se kao pot koristi TVC ... ili ... itd.

U sustini dobar pot + B1 + selektor ulaza i eto solidnog preampa.

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 02 Apr 2011, 13:17

DejanM wrote:Knjige u sake ...
http://www.passdiy.com/pdf/B1%20Buffer%20Preamp.pdf
Pročitaj šta odredjuje ulaznu i kolika je izlazna impedansa...i ne pametuj previše ako ne znaš ni rupe da izbušiš...za promenu veruj da konstruktor zna malo više o svom proizvodu od tebe..

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: Pass B1

Post by first » 02 Apr 2011, 13:19

zika wrote:
first wrote:
zika wrote: To je jedan od začina uređaja koji su napravljeni „kako spada“ i obezbeđuju ono o čemu sam, davno, pisao... Kada je uređaj „kako spada“ postaje otporan na mnogo toga...
Da li biste malo pojasnili na šta su to otporni uređaji koji su napravljeni „kako spada“. Nemojte samo opet reći da su to kablovi,....
:-#
... a taman sam se ponadao da ću možda nešto novo da čujem... :-"

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 02 Apr 2011, 13:23

lautrecred wrote:..ceo koncept nalazim blago promasenim u startu..
..ako imaš izlazni stepen koji je dovoljno osetljiv da mu ne treba preamp bafer svakako nije pogrešan koncept...to što spusti izlaznu impedansu CD-plejera sa recimo 2 kOhm-a na 50 Ohm-a je više nego čujno...

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 14:04

second wrote:
DejanM wrote:Knjige u sake ...
http://www.passdiy.com/pdf/B1%20Buffer%20Preamp.pdf
Pročitaj šta odredjuje ulaznu i kolika je izlazna impedansa...i ne pametuj previše ako ne znaš ni rupe da izbušiš...za promenu veruj da konstruktor zna malo više o svom proizvodu od tebe..
Ja zbilja ne znam u cemu je tvoj problem. Neko zna da busi rupe a neko da racuna impedanse ... Svako radi ono sto zna.

Znaci uzmi procitaj ponovo to sto je Pass napisao:

"
Q100 and Q200 are JFETs operated as follower transistors. The Source
pins of these transistors follow the voltage at the Gates. The input
impedance of the Gate is exceedingly high – many millions of ohms, and
the output impedance at the Source pin is about 50 ohms.
"

To znaci da na source-u ima 50 Ohma na izlazu. Onda prema semi na strani 2 ide otpornik R104/R204 i ide kond C101/C201. Otocno je vezan R105/R205. Ako zanemarimo uticaj konda, racunica ekvivalentne izlazne otpornosti se svodi na: R izlaza na source fetova (50 OHm) + R104/204 koji je jednak 1 KOhm i onda otocno imas 221 KOhm. Ekvivalentna impedansa se onda racuna po formuli: Re = R1*R2/(R1+R2) Ako zamenis vrednosti za R1 od 1,05 KOhm i R2 od 221 Kohm dobices ~ 1KOhm.

Eto - tako ide racunica ...

Zato je onda ako zamenis taj R104/204 sa otpornikom od 50 Ohma, onda je R1 iz gornje formule jednako 100 Ohma - sto predstavlja izlaznu impedansu nakon modifikacije.

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 02 Apr 2011, 14:45

DejanM wrote:Ja zbilja ne znam u cemu je tvoj problem. Neko zna da busi rupe a neko da racuna impedanse ... Svako radi ono sto zna.

Znaci uzmi procitaj ponovo to sto je Pass napisao..
...ti izgleda ne znaš ni jedno ni drugo..hajde de..

As a practical
matter, the input impedance of this preamp is determined by this volume
control potentiometer. A 25 K Ohm pot gives 25 K Ohm input impedance.


Ponavljam, izlazna impedansa je 50 Ohm-a, na nju apsolutno ne utiče to što signal kasnije prolazi kroz kond i otpornik...

User avatar

zika
Moderator
Moderator
Posts: 447
Joined: 26 May 2009, 19:18
Location: Exodus hair

Re: Pass B1

Post by zika » 02 Apr 2011, 15:09

DejanM wrote:Ma ajde Ziko slobodno ... niko ne ujeda ovde ... :D
Image :slus

User avatar

sn
Forum Admin
Forum Admin
Posts: 2354
Joined: 15 Sep 2006, 04:09
Location: Belgrade
Contact:

Re: Pass B1

Post by sn » 02 Apr 2011, 16:05

@second,

Svaki komentar pa i tvoj je dobrodosao na forumu, ali taj uvredljivi nacin komentarisanja ces morati da promenis, jer to ne opstaje ovde.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 17:24

second wrote:
DejanM wrote:Ja zbilja ne znam u cemu je tvoj problem. Neko zna da busi rupe a neko da racuna impedanse ... Svako radi ono sto zna.

Znaci uzmi procitaj ponovo to sto je Pass napisao..
...ti izgleda ne znaš ni jedno ni drugo..hajde de..

As a practical
matter, the input impedance of this preamp is determined by this volume
control potentiometer. A 25 K Ohm pot gives 25 K Ohm input impedance.

...
second,

rekoh ti da nema pota pa prema tome on u ovom slucaju ne moze da odredjuje ulaznu impedansu. Nju odredjuje otocno vezan otpor od 1 MOhm i redno vezan otpornik od 1 KOhm (R102/R202) kao i ulazna impedansa JFetova, koja je veoma velika.
second wrote:Ponavljam, izlazna impedansa je 50 Ohm-a, na nju apsolutno ne utiče to što signal kasnije prolazi kroz kond i otpornik...
Zbog ovoga sam ti rekao da uzmes knjige u sake. Naravno da taj otpornik (kao i kond) imaju uticaja na izlaznu impedansu. Pogledaj recimo na internetu racunanje ekvivalentne impedanse ali pogledaj i racunanje reznih frekvencija RC filtera (bitno za odredjivanje vrednosti konda na izlazu a koji je Pass u originalnoj varijanti stavio na 10 uF). Videces da pored impedanse i ta rezna frekvencija direktno zavisi upravo od tog redno vezanog otpornika kao i od vrednosti kapacitivnosti konda.

User avatar

second
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 22
Joined: 23 Nov 2010, 20:01

Re: Pass B1

Post by second » 02 Apr 2011, 23:03

sn wrote:@second
Samo opušteno, valjda ne moram da plaćam baner da bih pisao na forumu, to što sam drugi a ne prvi nije baš toliko bitno...
Upotrebimo malo zdravu logiku, izlazna impedansa CD plejera varira u rasponu od recimo 100 Ohm-a pa do 1-2 kOhm-a...ako se slažemo da je sonično bolje imati što manju ulaznu impedansu kako je moguće da bafer koji po Dejanu ima veću vrednost iste od većine plejera unosi bilo kakav zvučni boljitak?!
Drugo, ako se u B1 izostavi pot on sigurno nema ulaznu impedansu koja se meri MegaOhm-ima, ne verujam da bi takav uopšte svirao!
Treće najvažnije...ne može se izlazna impedansa tek tako izračunati na osnovu gledanja u shemu uredjaja, potrebno ju je izmeriti..

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 02 Apr 2011, 23:30

second wrote:
sn wrote:@second
Samo opušteno, valjda ne moram da plaćam baner da bih pisao na forumu, to što sam drugi a ne prvi nije baš toliko bitno...
Drugo, ako se u B1 izostavi pot on sigurno nema ulaznu impedansu koja se meri MegaOhm-ima, ne verujam da bi takav uopšte svirao!

http://www.danielhertz.com/products/m6

Post Reply