HiFi & Professional Audio Forum  

Pass B1

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb
User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 09 Apr 2011, 08:28

Uzgred budi receno, sema data u Pass clanku

http://www.passdiy.com/pdf/B1%20Buffer%20Preamp.pdf

nije identicna sa plocicom koja se dobije kada je narucite direktno od Nelson Passa. Razlika je minorna i odnosi se na kond C3. U semi je stavljen kao by-pass za elektrolit C2. Na plocici je medjutim C3 u by-passu sa C1.

Cini mi se da je preporucljivo staviti by-pass kondenzatore i na C1 i na C2. Planiram da to uradim sa 0,1 uF, 100V vrednostima i to sa Vishay 1837. Tim pre ako se ide sa nekim elektrolitima tipa Panasonic ili Epcos ...

User avatar

pecass x
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 290
Joined: 16 Apr 2008, 23:49

Re: Pass B1

Post by pecass x » 09 Apr 2011, 16:13


User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 30 Apr 2011, 11:14

Bilo bi interesantno uporediti Burson Audio Buffer sa ovim Pass B1. Evo ovde testa Bursona:

http://www.6moons.com/audioreviews/burson/buffer.html

a cena je sasvim korektna:

http://cgi.ebay.de/Opened-but-unused-Bu ... 4158c40b13

Radi se o bufferu koji ima izlaznu impedansu oko 30 ohma (bolje od Pass B1). Tehnologija je diskretni OPA, koji je razvio sam Burson Audio. Na to ide jos dual-mono PSU. Burson ima medjutim fiksni gain od 6 dB, sto ga ne cini bas bufferom. Jedan RCA ulaz i izlaz.

Bilo bi interesantno ovo uporediti sa Pass B1 ...

Inace nekoliko izlaznih impedansi uredjaja da bi se stekao bolji uvid u to sta znaci imati impedansu od 30 ili 100 ohma (Pass B1 mod):
output impedances.jpg
output impedances.jpg (39.63 KiB) Viewed 1263 times
output impedances.jpg
output impedances.jpg (39.63 KiB) Viewed 1263 times

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 05 May 2011, 08:34

Igrao sam se sa ovim Pass B1 bufferom i za vreme ovih igrarija natrcao na nesto prilicno interesantno. Radi se opet o izlaznoj impedansi ...

Sve je pocelo tako sto sam menjao kondenzatore koji se nalaze na putu signala, pokusavajuci da "cujem" njihov uticaj. I on je vise nego ocigledan - bolji kondovi na putu signala itekako uticu na kvalitet reprodukcije. A onda sam na izlazu eksperimentisao sa izlaznim kondom .... Pojacalo, koje je bilo zakaceno za buffer, ima ulaznu impedansu od 100 KOhma. Kada sam koristio izlazni kond kao sto ga je Pass predlozio, od 10 uF (nakon smanjenja otpora na izlazu sa 1 Kohm na 50 Ohma) po teoriji donja rezna frekvencija se nalazi negde oko 7 Hz. Reklo bi se dovoljno duboko, za ne .... Kada sam u paralelu sa tih 10 uF stavio elektrolit od 100 uF, po teoriji donja rezna frekvencija iznosi negde oko 0,7 Hz ali u principu razlika ne bi trebalo da bude od znacaja jer su obe rezne frekvencije duboko ispod praga cujnosti. Ali razlika se cuje i to vrlo jasno - dubina i definisanost basa je bolja u drugom slucaju. Kada sam stavio u paralelu sa originalnih 10uF dva elektrolita ukupnog kapaciteta od 200 uF stvar se jos za jednu nijansu popravila - bas je bio jos za nijansu bolji.

Ocigledno je da frekventna karakteristika izlazne impedanse ima znacaja ... Na zalost nemam osciloskop pa ne mogu tacnije da vidim sta se desava.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 12 Jun 2011, 10:40

Kompletirao sam i drugu Pass B1 plocicu.
pass b1 v2.jpg
pass b1 v2.jpg (105.46 KiB) Viewed 1155 times
pass b1 v2.jpg
pass b1 v2.jpg (105.46 KiB) Viewed 1155 times
Sto se designa tice - nema razlike u odnosu na prethodnu. Medjutim ovde sam koristio daleko bolje delove:

- Ulazni kondovi su Auricap od 1 uF
- Svi otpornici su Caddock izuzev otpornika od 1 Ohma na ulazu napajanja - tu sam stavio Mills (i ima jedan beznacajan za napajanje diode koji nije Caddock)
- Elektroliti u napajanju su manji nego u prethodnom slucaju: imaju po 10.000 uF. Tu sam stavio Mundorf.
- Na izlazu su BlackGate od po 100 uF. Stavio sam 2 po kanalu i to tako da sam + jednog vezao za - drugog i tako ih spojio u paralelu. Znaci ukupan kapacitet na izlazu po kanalu je 200 uF.
- Stavio sam Vishay Roderstein 1837 od 0,1 uF 100V u paralelu sa Mundorf elektrolitima u napajanju.
- Samo napajanje i konektori su ostali isti kao i u prethodnom slucaju
- Zica je dobra: Neutrik bakarna ali je poprecni presek previse veliki. Narucicu neku jos bolju i tanju zicu.

Svira cujno bolje od prethodne verzije i to samo zbog koriscenja boljih delova.

Ima vec dosta vremena kako sam spojio jedan kit za daljinski:
RCPart.jpg
RCPart.jpg (117.88 KiB) Viewed 1155 times
RCPart.jpg
RCPart.jpg (117.88 KiB) Viewed 1155 times

Ovaj kit mi se dopao jer se na putu signala nalaze uvek samo 2 otpornika (Dale). Ulazna impedansa ovog kita je negde oko 22 KOhma a izlazna oko 8 KOhma.Koristi standardan Code za daljinski tako da ce posao tu da odradi i neki plasticni kineski daljinac za 5 eura. Napajanje nije kriticno. Ima na plocici 4 ulaza ali je relativno lako prosiriti (treba medjutim dodatna plocica) sa dodatnim ulazima - nisam jos odlucio da lu cu to da radim ili ne. U svakom slucaju sto se elektronike tice, imam sve sto je potrebno za jedno predpojacalo. Iza ovog kita za daljinski cu da stavim ovaj modovani Pass B1 i eto preampa ... I to moze da ispadne dobar komad .... Jos samo naci neko dobro kuciste i konektore i to je to.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 12 Jun 2011, 14:19

Jos jedna slicica ovg buffera:
pass b1 v2 2.jpg
pass b1 v2 2.jpg (101.21 KiB) Viewed 1125 times
pass b1 v2 2.jpg
pass b1 v2 2.jpg (101.21 KiB) Viewed 1125 times


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Pass B1

Post by RIVIERA » 22 Jun 2011, 20:00

Samo napred Deki,
red je bio i da nesto napravis,
malo rucnog rada nije na odmet
:D
To je solidan JFET buffer stage
veoma jednostavan.
Na stampanoj plocici lepse izgleda tacno je
ALI
sklop je toliko jednostavan da bi mogao biti izveden
i u hard wired verziji
svi ti elementi staju na velicinu na primer tog C od 10uF
.
Po mom misljenju ako se uvedu + i - napajanja
condenzatori na ulazu i izlazu su nepotrebni
kao i R delitelji napona za ulazni deo
u originalu bi to bilo + 9V i -9V
jedino sto zahteva u tom slucaju recimo uparene tranzistore
Ali cak i sa neuparenim, off-set je reda nekoliko desetina mV
sto nije tragicno
A naravno da se sa dodatkom 2 Rs otpora od kojih je jedan trim
eventualna greska moze korigovati.
Sa uparenim jfetovima off-set je oko 1mV ili manje...
.
Mada, frankly, to je mali ali mozda ne i nedovoljan
napon napajanja za vece ulazne signale?
.
Dobro si primetio,
Za pogon trafoa, potrebna je manja pogonska impedansa
koju u ovom slucaju odredjuje unutrasnji otpor jfeta
i to je uglavnom mnogo manja impedansa nego
ona dobijena racunskim putem
.
pozdrav Deki i nastavi u dobrom pravcu
:mr


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Pass B1

Post by RIVIERA » 22 Jun 2011, 20:07

I jos nesto
znas kako se kaze:
prvo topologija pa onda delovi.
To uopste ne znaci da treba ili da je bolje stavljati lose delove
ali mislim da je uvek bolje udaditi sklop sa delovima standardnog kvaliteta
iz radnje preko puta.
onda poslusati, izmeriti, pa tek onda
ubacivati ili menjati komponente
onim koje su kvalitetnije, skuplje i teze dobavljive...
.
Ako sklop ne zadovoljava sa osnovnim kvalitetom delova,
sa velikom verovatnocom se moze zakljuciti da nece zadovoljiti ni sa
promenom kondenzatora i koje cega...
.
ono sto je konstanta je da power transfromator mora biti dobar u bilo kom slucaju...
:nic
cheers


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Pass B1

Post by RIVIERA » 22 Jun 2011, 20:31

Nije toliko bitna kolicina izlazne impedanse
kod svih fabrickih uredjaja
sem onih koji imaju cev na izlazu a posle nje nista vise
ona je dovoljno mala oko 50 oma
zato sto je vecina njih uradjena sa OP ampovima koji imaju tu osobinu...
bitno je poreklo te impedanse
uglavnom su to push-pull, komplementarne topologije,
sa feed-backom i diff. parom na ulazu kola.
.
ovde je to posve nesto drugacije od toga
.
ovde je slucaj bas kao sto je pass i rekao oko 50 oma
ili preciznije nesto malo manje od 40 posto je izlazna impedansa uvek manja od unutrasnjeg otpora
aktivnog uredjaja koji se koristi.
.
Cak i ne varira previse na spektru
bilo da se upotrebi obican 2SK170 ili LSK170
za koji mislim da je bolji...
.
ja sam isprobao verziju sa 4 para 2sk170 na frafiku impedanse sam dobio
oko 11 oma izlaznu imp.
i mogu reci da je uredjaj sjajno radio...
naravno topologija je bila malo drugacija
nije bilo C na putu signala
a recimo trafo sjajno radi izmedju dva buffera.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Pass B1

Post by RIVIERA » 22 Jun 2011, 21:06

evo i tog buffera koji sam isprobao sa neuparenim tranzistorima
jedan kanal oko 25mV off-set drugi oko 45mV
R51 ulazni otpor moze biti mnogo manji 470 oma
a ako uredjaj ide posle trafoa moze biti i izostavljen
R56 i R57 mogu biti i malo veci 4.7 oma do 6.8
za malo manje struje
moze i sa samo 2 para onda R56-57 imaju duplo vecu vrednost
itd
Attachments
voltage_FFT_3.6Vp-p_input_@200ohm_load.pdf
(4.17 KiB) Downloaded 51 times
voltage_FFT_3.6Vp-p_input_@200ohm_load.pdf
(4.17 KiB) Downloaded 51 times
phase_@Rg_MAX_10K.pdf
(7.29 KiB) Downloaded 43 times
phase_@Rg_MAX_10K.pdf
(7.29 KiB) Downloaded 43 times
output impedance.pdf
(6.8 KiB) Downloaded 72 times
output impedance.pdf
(6.8 KiB) Downloaded 72 times
Bandwidth_@Rg10Kmax_@200ohm_load.pdf
(7.43 KiB) Downloaded 68 times
Bandwidth_@Rg10Kmax_@200ohm_load.pdf
(7.43 KiB) Downloaded 68 times
IMG_0006.jpg
IMG_0006.jpg (29.52 KiB) Viewed 1048 times
IMG_0006.jpg
IMG_0006.jpg (29.52 KiB) Viewed 1048 times


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Pass B1

Post by RIVIERA » 22 Jun 2011, 21:09

sch
Attachments
GroupDelay_Voltage_current.pdf
(10.03 KiB) Downloaded 70 times
GroupDelay_Voltage_current.pdf
(10.03 KiB) Downloaded 70 times
Voltage_sleeve@200ohm_load.pdf
(4.42 KiB) Downloaded 67 times
Voltage_sleeve@200ohm_load.pdf
(4.42 KiB) Downloaded 67 times
Voltage_sleeve@10Kohm_load.pdf
(4.48 KiB) Downloaded 71 times
Voltage_sleeve@10Kohm_load.pdf
(4.48 KiB) Downloaded 71 times
Majda_buffer_16V-ver.jpg
Majda_buffer_16V-ver.jpg (44.86 KiB) Viewed 1048 times
Majda_buffer_16V-ver.jpg
Majda_buffer_16V-ver.jpg (44.86 KiB) Viewed 1048 times


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Pass B1

Post by RIVIERA » 22 Jun 2011, 21:19

uredjaj je adio odlicno
cak i bez uparenih tranzistora
random picked
bez tremicke konekcije medju parovima i BJT u caskodama
sto je pod must have,
impedansa je jako niska tako da mogu i da se izostave 2 para jfetova
onda ce imp biti duplo veca nego na grafu...
jedino sto je napajanje bilo jako dobro
Variranjem opteretnog otpora cak sam isprobao i sa 200oma
zvuk se nije mnogo promenio
ali mislim da sa 2.2K je sasvim OK
vidi se na FFT grafiku load
cheers

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 27 Jun 2011, 10:46

Riviera,

Puno hvala na ovim informacijama. Proucicu ih pazljivo narednih dana.

Ja se trenutno bavim mnogo prozaicnim problemima vezanim za ovaj buffer/predpojacalo. To su problemi vezani za kuciste, konektore, prednja ploca, .... ti finish radovi. Zeleo bih to sve da privedem jednom kraju pre nego sto se upustim u nesto novo. Jos trenutno eksperimentisem sa film konenzatorima koji ce da idu u paralelu sa izlaznim Balckgates. Tu trenutno testiram Wima MKP10, Auricap i Vishay 1837. Takodje pokusavam da shvatim da li mi je zbilja neophodno da imam 10 uF u paraleli ili je moguce ici i sa 1 uF ili cak sa 0,1 uF. Ja ne vidim nikakav razlog zasto to ne bi bilo moguce ali zelim prvo da cujem efekte. Zato trenutno smisljam jednostavan sistem za zamenu tih konenzatora a onda nameravam da ih slusam jedno vreme kako bih mogao zbilja kvalitetno da ih uporedim. Osim toga, ovi Auricap od 10 uF su jako veliki (nisam ih jos zalemio tako da se ne vide na slici - na slici se vide samo ulazni od 1 uF) tako da ukoliko bi se oni pokazali kao najbolje resenje, moram onda da smislim gde i kako da ih nakacim ... U vezi sa tim imam i neke sumanute ideje: stavljanje eventualno velikih Mundorfa Gold, koji bi onda verovatno morali da stoje pored plocice ... ili jos uvek me nije napustila sumanuta ideja o koriscenju teflonca na ulazu ... neki Aura-T recimo.

Ideja o dvostrukom napajanju mi je poznata sa DIY foruma. To je u stvari jako dobra ideja i tamo je dato nekoliko mogucih varijanti. To bi doduse iskomplikovalo malo stvari jer bi to napajanje u tom slucaju trebalo uraditi jako kvalitetno, ali bi ova problemaika sa kondenzatorima nestala. Ovako su medjutim stvari veoma jednostavne - idem doduse sa 24V napajanjem umesto 18V zbog nesto manjih izoblicenja tranzistora ali je sve ostalo isto kao u originalnoj Pass semi. Prvi testovi pokazuju, da ukoliko se koriste kvalitetni delovi nema cujnih ogranicenja u frekventnom opsegu a da pri tom niza impedansa (zavisi doduse i na sta se kaci) daje pozitivne efekte.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Pass B1

Post by DejanM » 29 Jun 2011, 14:30

Riviera,

Pogledao sam semu i merenja koja si postovao. Prvo, sema uredjaja ... u sustini ne toliko razlicita od Pass B1 ali sa vise FETova u paraleli, sto je sigurno dobro za izlaznu impedansu. Takodje i strujni izvori su im slicnost. Sama merenja su impresivna - narocito ona za izlaznu impedansu i frekventni propusni opseg. Merenja za Voltage Sleeve nisam najbolje razumeo - da li se tu radi o odnosu napona na izlazu u odnosu na ulaz, koja su istovremeno merena ? Ako je tako, ta (prenosna) karakteristika izgleda pomalo neobicno, zar ne ?


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Pass B1

Post by RIVIERA » 05 Jul 2011, 08:07

rezultati si OK
propusni opseg je jako veliki reda par MHz pa se mora
nekako malo smanjiti sa gornje strane...
ja sam to uradio otporom na ulazu
sto nije bas teoretski najboje jer se unosi malo veca doza suma
opet teoretski jer se taj sum uopste ne cuje
A brzina porasta je standardni grafikon
gde je na ulazu generator sa svojum sleeve rate-om
a na izlazu je SR iz buffera
SR se izrazava u mV/Sec
tako da se lako izracuna na osnovu grafikona.
.
Medjutim ono sto jee najvaznije za zvuk koji mi cujemo je raspored
harmonika na FFT grafiku
primeti da nema 5 harmonika i onih na dalje
.
sa uparenim parovima kvartetima parova
sve je jos bolje
takodje sa termickim spjem jfet komponenti posebno i bjt
na posebnom hladnjaku
rezultati su i bolji

Post Reply