HiFi & Professional Audio Forum  

Balan SP2 preamp

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb
User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Balan SP2 preamp

Post by DejanM » 07 Mar 2012, 08:42

Kod mene se nalazi Preamp sa oznakom Balan SP2. Mislim da se radi o DIY uredjaju koji je neko, nekada, u Srbiji, napravio. Radi se o lampasu koji koristi dve ECC81.
Balan SP2 spreda.jpg
Balan SP2 spreda.jpg (175.69 KiB) Viewed 2402 times
Balan SP2 spreda.jpg
Balan SP2 spreda.jpg (175.69 KiB) Viewed 2402 times
Balan SP2 odgore.jpg
Balan SP2 odgore.jpg (174.77 KiB) Viewed 2402 times
Balan SP2 odgore.jpg
Balan SP2 odgore.jpg (174.77 KiB) Viewed 2402 times
Balan SP2 otpozadi.jpg
Balan SP2 otpozadi.jpg (196.59 KiB) Viewed 2402 times
Balan SP2 otpozadi.jpg
Balan SP2 otpozadi.jpg (196.59 KiB) Viewed 2402 times
Narucio sam nove ECC81 da bih prvo proverio da li je uredjaj ispravan, pre nego sto se upustim u "osvezavanje" ovog preampa. U medjuvremenu, dok cekam da ECC81 stignu, da li neko mozda zna nesto o ovom proizvodjacu ?

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Balan SP2 preamp

Post by DejanM » 10 Mar 2012, 14:35

Stigle nove Siemens ECC81. Bocnuo sam ih u pvaj preamp, zakacio preamp za moj B system i ... sve radi. Medjutim, to radi dobro. Pa rekao bih cak i odlicno. Zvuk je cist, bez suma, sa odlicnom ekstenijom i u gornjim i u donjim, bez nekakvih "toplih" artefakata - zvuk je zapravo veoma otvoren. Mozda bi mogao da ima vise detalja ali je ukupan utisak (na prvo slusanje) jako dobar.

User avatar

sn
Forum Admin
Forum Admin
Posts: 2348
Joined: 15 Sep 2006, 04:09
Location: Belgrade
Contact:

Re: Balan SP2 preamp

Post by sn » 10 Mar 2012, 21:16

Ima li neka slika sa donje strane, da vidimo kako je to sve spojeno, ko se skime druzi, itd...

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Balan SP2 preamp

Post by DejanM » 11 Mar 2012, 09:16

Evo kako izgledaju iznutrice ovog preampa:
Balan SP2 iznutra.jpg
Balan SP2 iznutra.jpg (194.07 KiB) Viewed 2256 times
Balan SP2 iznutra.jpg
Balan SP2 iznutra.jpg (194.07 KiB) Viewed 2256 times
Ispravljanje je uradjeno pomocu dioda a filtriranje je RC. Korisceni delovi u napajanju su znalacki odabrani. Veliki elektroliti su Philips dok je ovaj zuti, koji se vidi na slici, od 4700 uF, Roderstein - to se smatra u DIY krugovima (a narocito na nemackom govornom podrucju) kao jako dobar a zbog cene i jako razuman izbor. Otpornik je 4,7 Ohma, 5W, a proizvodjac je Iskra.

Dve ECC81 po kanalu su vezane tako da se direktno sa anode prve ide na katodu druge triode. Sa katode druge je onda povucena lokalna povratna sprega (izvedena pomocu otpornika) na anodu prve triode. Na katodama trioda se nalaze R i C u paraleli za auto-bias. Interesantan detalj: taj C je realizovan pomocu manjeg elektrolita (bez oznaka) a onda je njemu u paralelu stavljen manji filmski kond. Onaj koji je ovo pravio ocigledno je znao je sta ovde radi, jer katodni kond ima uticaja na krajnji rezultat i posvecivanje paznje tom elementu, znaci da je to uradio neko ko je imao iskustva. Izlaz je povucen sa katode druge triode a kao sprezni element se koristi Epcos filmski kond od 68 uF ( to su ona dva veca plava konda na levoj strani slike). Interesantan je izbor Epcos (alias Siemens) konda na ovoj poziciji ali u principu Epcos kondovi uzivaju solidnu reputaciju.

Na ulazu, sa potenciometra se ide preko otpornika na gate prve triode dok je kond vezan otocno.

Potenciometar je od 100K ali nema nikakve oznake tako da ne znam od kog je proizvodjaca. Deluje medjutim dobro, kao i selektor ulaza.

Ovaj uredjaj je radio neko ko je znao sta radi. Stvari su znalacki povezane a sam design je no-nonsence ali bez tipicnih, za danasnje vreme, Hi End aspiracija. Sve je uradjeno korektno, elektricno ispravno (mase su vezane u jednu tacku preko nesto deblje bakarne sine/zice i onda spojene sa uzemljenjem i kucistem). Stampana ploca za napajanje je tipican DIY rad i ona je takva, da ne verujem da moze da istrpi mnogo prelemljivanja. Sami lemovi su malo preobilato uradjeni ali se zato nista ne klima, ne ljulja, dok su sve zice lepo ucvrsene i ne landaraju okolo. Sama koncepcija unutrasnje organizacije elemenata je medjutim takva da ako zelite nesto da zamenite morate da rasturite pola uredjaja.

Mislim da cu samo ponovo sklopiti ovaj preamp, ukljuciti ga nazad u sistem i uzivati u njegovom zvuku ...

User avatar

sn
Forum Admin
Forum Admin
Posts: 2348
Joined: 15 Sep 2006, 04:09
Location: Belgrade
Contact:

Re: Balan SP2 preamp

Post by sn » 11 Mar 2012, 10:22

Za diy ovo je dobro uradjeno.. taj pot sto nema oznaku, iskra je utiskivala pozadi svoj logo na poklopac, ako nema nista na njemu moze biti da je neki losiji; mozda bih stavio neki alps na to mesto..

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Balan SP2 preamp

Post by DejanM » 11 Mar 2012, 11:35

sn wrote:Za diy ovo je dobro uradjeno.. taj pot sto nema oznaku, iskra je utiskivala pozadi svoj logo na poklopac, ako nema nista na njemu moze biti da je neki losiji; mozda bih stavio neki alps na to mesto..
To je bila pocetna ideja: zameniti pot, staviti bolje elektrolite, zameniti kondove na izlazu, staviti Lapp strujni umesto ovog sporetskog na njemu ... Medjutim, sve je tako napravljeno da treba sve zivo da se raskopusa da bi se nesto zamenilo. Nisam siguran da je taj trud opravdan u ovom slucaju ...moram jos malo da razmislim.

Zakacio sam ga na moj B system i to svira dobro. Ima dobru ekstenziju i u visokim i u niskim, i sa ovim Siemens ECC81 svira prirodno, cisto. Jedina mana koja mu se moze staviti jeste odredjeni nedostatak transparentnosti, ali ja to uocavam jer u tom sistemu imam TVC sa Pass B1 bufferom, koji ne samo da je savrseno tih nego i poseduje zavidan nivo transparentnosti. Ovaj Balan jednostavno ne moze tu da se nosi ali u principu on svira sasvim ok.

Da li neko zna ko je ovo napravio ?


Bujodrag
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 1
Joined: 20 Mar 2012, 19:51

Re: Balan SP2 preamp

Post by Bujodrag » 20 Mar 2012, 20:20

Pozdrav Dejane.

Drugar ima amp koji planiram da uzmem na probu čim mi budu gotovi zvučnici.

Image

Znam samo da radi u A klasi, trebalo bi da ima 6 vati.Drugar ne zna mnogo o ampu, ali, videću se s njim za vikend pa ću probati da izvučem još informacija.

Izrada je ista, bar što se spoljašnosti tiče.Mislim da tih Balan uredjaja ima još.

Pokrenuo sam temu o tom ampu na HiFi Forumima ali nisam uspeo da saznam išta značajno, osim da je autor Balana slab poznavalac engleskog jezika: napisao je "STANDBAY".Forum trenutno ne funkcioniše pa ne mogu da postavim link ka toj temi.

Veselo ti bilo.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Balan SP2 preamp

Post by DejanM » 21 Mar 2012, 07:34

Bilo bi interesantno saznati ko stoji iza ovih sprava. Ovaj amp sa tvoje slike zbilja ukazuje da se radi o istom proizvodjacu - nacin kako su postavljeni elektroliti, podnozja za lampe, ...

Ja sam slusao Balan SP 2 preamp nekoliko dana (nisam nista na njemu menjao osim lampi) i to svira sasvim OK. Uradjeno je korektno iako nije lako vrsiti zamenu pojedinih delova zbog organizacije unutra. Korisceni delovi su takodje sasvim OK - bolji nego kod mnogih renomiranih proizvodjaca u rangu cena oko 1000 eura.

Bilo bi interesantno videti koja je trzisna cena recimo ovog Balan SP 2 preampa ? 100 eura ?


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Balan SP2 preamp

Post by RIVIERA » 01 Apr 2012, 11:52

Deki, ECC81 ima mu faktor oko 70 u kolu je to pojacanje manje recimo ok 60 x
tako da je ecc81 cev koja zbog svog prevelikog pojacanja cev koja nije uopste najbolji izbor za preamp koji bi trebalo da ima pojacanje ok oko 10X.
jednostavno izracunaj oko 2V cd izlaza puta 60 = 120V
tako da je najverovatnije da preamp ima skriveni POT sacinjen od 2 otpornika unutra negde...
.
posto je 1 cev po kanalu a samo samo jedna polovina ima tipican RC clan najverovatnije u katodi prve cevi, druga cev radi kao buffer i preamp ima nizu izlaznu otpornost, sto je dobro, a od vitalnog znacaja je u sistemu ispred TVC-a
(recimo stivens i bilington kaze da je potrebna i dovoljna 6K impedansa izvora za njihov tvc za garantovani propusni opseg na donjem delu f, sto je previse jer bi to znacilo da njihov TVC ima ogromnu induktivnost namotaj? ALI bilo kako bilo na slusanju sa ECC82 ispred koja ima tipicno oko 6.5K Zout, nije se pokazao nedostatak?)
.
preamp najverovatnije obrce fazu ali posto ga ti koristis sa trafoom iza onda pokusaj ili na ulazu trafoa i li na izlazu promeniti polove.
.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Balan SP2 preamp

Post by DejanM » 01 Apr 2012, 17:16

Nisam ga koristio sa mojim TVCom. Ovaj preamp sam direktno kacio na Dayens ampino stereo amp (to je izlazna verzija poznatog ampina integralca) koji je onda pokretao B&W 601 S3. TVC sa aktivnim bufferom sam koristio (i sad ga koristim) kao alternativnu varijantu predpojacala.

Pojacanje jeste veliko i dodatan problem predstavlja velika osetljivost izlaznog pojacala, tako da se mora biti oprezan sa potenciometrom.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Balan SP2 preamp

Post by RIVIERA » 01 Apr 2012, 22:00

pa jeste pot je stalno na malim vrednostima od nule...i to je tipicno kada su cevni preampi u pitanju.
(naravno ne vazi za sve)
to znaci da je deo otpora od klizaca pa do mase jako mali bez obzira da li je liearni ili logaritamski pot u pitanju,
a deo otpora od ulaza prema klizacu i dalje na resetku cevi jako veliki
taj veliki deo otpora u sadejstvu sa dinamickim kapacitivnostima (koje su proporcionalne pojacanju stepena cevi)
stvara fiter koji obara visoke fr.
tacnije ako je vrednost pota prevelika za datu cev u datim uslovima...
Cdyn=Cgk+Cga(1+StageGain)
onda proveri vrednost pota
pa sa
Pot[ohm]=1/(2pi x Cdyn{F] x Fo)
za Fo uzmi 131KHz (na -3db) sto bi otprilike bilo za 20K -0.25db...
tako ces dobiti ispravnu i ujedno max vrednost pota.
:ded
cheers
.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: Balan SP2 preamp

Post by RIVIERA » 01 Apr 2012, 22:03

videcu da ti postujem jedn old school attenuator 3-4 otpornika
za po tvojoj proceni koliko ti bude trebalo atenuacije za normalan hod pota
recimo jedan "T" network


solaja
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 29
Joined: 12 Sep 2007, 18:38
Location: srbija

Re: Balan SP2 preamp

Post by solaja » 03 Apr 2012, 15:38

Nedavno je jedan moj drugar na KP kupio PP pojacavac sa 6P3S cevima.Cena je bila korektna.Pojacavac je trebalo da bude 40W snage.Kada su neki zajednicki drugari dosli da slusaju pojacavac kod njega,nekako im nije odavao utisak da ima 40W.Potaknut njihovom sumnjom doneo je pojacavac kod mene na proveru.Pojacavac je imao 12W snage.Pozvao je prodavca koji nam je rekao da je konstruktor Balan i da razgovaramo sa njim.Odmah da kazem da je pojacavac uradjen korektno i da se odmah videlo da ga je radio neko ko se razume u posao i to dobro.Svaki kanal je imao svoj mrezni trafo,svoj ispravljac,svoju prigusnicu ,dakle dva mono pojacavaca ne jednoj sasiji.Zvali smo odmah konstruktora i covek je tvrdio da ima 40W i pored moje tvrdnje da ima samo 12W.Bilo kako bilo naknadnom proverom je utvrdjeno da je napajanje bilo nize nego potrebno za tu snagu,a i izlazni trafoi nisu bili odgovarajuci.Proverom u datasheet je utvrdjeno da uz tekuce napajanje i zamenom izlaznih transformatora mozemo da ocekujemo snagu oko 26,5W.Nakon zamene izlaznih transformatora dobili smo snagu od 25W(sreca te sam imao gotove transformatore).S obzirom da je pojacavac konstruisao Balan i s obzirom da covek poznaje posao sumnjam da je tu neko nesto "cackao" posle njega..Pojacavac koji je bio kod mene po stilu izrade lici na uredjaje sa slika.

User avatar

Topic author
DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: Balan SP2 preamp

Post by DejanM » 03 Apr 2012, 19:13

Solaja,

Je li mozes nesto vise da kazes o Balanu ? Ko je to ?


solaja
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 29
Joined: 12 Sep 2007, 18:38
Location: srbija

Re: Balan SP2 preamp

Post by solaja » 05 Apr 2012, 13:46

I ja sam tada prvi put cuo za njega.Znam jedino da je negde iz Vojvodine(zaboravio sam iz kog grada) i otprilike po glasu bih rekao da je negde oko 57 do 62 godine.Culi smo se telefonom par puta uvek uz prisustvo mog drugara koji ga je i zvao tako da zaista ne znam nista vise o njemu.Sto se tice spornog pojacala nije mi bio bas od neke koristi.Jedino je tvrdio da mora da ima 40W tako da sam morao da idem tezim putem.Na kraju je sve ispalo dobro.

Post Reply